Просмотр полной версии : Ваш следующий автомобиль
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Обнаружил нехорошую мёртвую зону справа сзади и вбок. Правое зеркало настроено, чтобы видеть край своего правого борта до поверхности дороги (при постоянном протискивании, да и при парковке видно расстояние от авто до бордюра, обочины и т.д.). При этом, машину на соседней справа полосе, если она носом дошла до дальнего края задних дверей - не видно вообще, особенно если вынырнет с поворота и сразу рванет. Думаю прилепить бы куда маленькое сферическое зеркальце, только не придумаю куда, на торпеду у нас особо не приклеишь, дырявить не хочется, да и далёко заглядывать зачастую неудобно и некогда.
Может это только меня и касается....
Настроил зеркало ,чтобы только видно было ручку задней двери,тогда прекрасно видно любого "партизана"
А в случаи трудной парковки задом можно немного опустить зеркало электроприводом вниз!
На мой взгляд крутить бижутерию нет смысла:)
master_of_shadows
22.12.2008, 12:43
Во как. Надо будет запомнить. Мне казалось что зеркала у Браво уже по факту чутка асферические. Попросил жену походить в зад вперёд - вроде всё видно.
Да вопрос конечно решаемый, хотя бы движением зеркала, но неудобный. Поставишь побольше наружу, видно всех. С ходу уходишь между правым рядом и бордюром, когда только-только протиснуться и разойтись зеркалами, тут уж не до вращения. Поставишь ближе к машине - появляется мёртвая зона. Дополнительно чего-то клеить и сам категорический несторонник. Остаётся ездить помедленней и не лезть в каждую дырку, а это уже время, и много. Это как после одного светофора уже видно следующий, и понимаешь, что его не пройдёшь без остановки - накатом и потихоньку всё-равно докатиться не дадут, 28 машин перед тобой втиснутся сразу, тоже вынужден лететь (типа с потоком) с плотными тормозами в конце.
А мёртвую зону определял на стоянке по отдельно стоящей машине. Смотрел, есть ли какое моё положение, при котором я её не вижу, повертелся минут 10 и нашёл. А на дороге два раза уже выскакивали, как чёрт из табакерки, тонированные девятки, именно с этого мёртвого места, списывал просто на свою невнимательность, но потом решил проверить (третий-то раз может случится и непустой) и нашёл.
мастер
жена нормально твоя походила
зеркала имеют сферическую форму - к тому же они реально большие
зашибись зерцала!
на то они так велики чтоб компенсировать довольно нехарактерный ( а довольно японцкий) обзор назад
twinspark
23.12.2008, 11:26
я так понимаю у топикстартера на с браво, а с автомобилями вообще проблема мертвой зоны :) она есть всегда :) а вот стойки передние - действительно проблемка, за левую например могут спрятаться 2-3 среднестатистических бабшки..
master_of_shadows
23.12.2008, 13:09
а вот стойки передние - действительно проблемка, за левую например могут спрятаться 2-3 среднестатистических бабшки..
Мне все стойки мешают... И передние и задние и средние. Может я такой "ня сграбны"? Или сижу не как все?
мастер
жена нормально твоя походила
зеркала имеют сферическую форму - к тому же они реально большие
зашибись зерцала!
Ну она мало походила :). Мне показалось, что всё тип топ. А зеркала - да, зашибись.
я так понимаю у топикстартера на с браво, а с автомобилями вообще проблема мертвой зоны :) она есть всегда :) а вот стойки передние - действительно проблемка, за левую например могут спрятаться 2-3 среднестатистических бабшки..
Стойки действительно мешают, башкой как мим перед поворотом двигаешь.
А мертвая зона...., я ведь не к тому, что непреодолимо, всё решаемо. Каждый пересел на Bravo с чего-то и теперь сравнивает, хотя бы и неосознанно. Я пересел с Акцента, где сзади другой обзор, а поставив на штатное салонное купленное панорамное, убрал мертвые зоны в принципе, теперь этого раздолья не хватает. Попробовал повесить панорамное, но сзади окно небольшое, в зеркале вааще свет в конце тоннеля, не подходит.
А так терпимо, ко всему привыкаешь, да внимательности побольше. Где уходил в сторону мельком глянув боковым зрением, теперь - полностью проглядев всё.
Не знаю, у меня зеркала настроены так, чтоб максимально видеть все зоны сзади, но при этом, небольшим наклоном, можно увидеть свои двери, т.к. ММтражи проходят на маленькой скорости, там есть время головой покрутить:)
Не знаю, у меня зеркала настроены так, чтоб максимально видеть все зоны сзади, но при этом, небольшим наклоном, можно увидеть свои двери, т.к. ММтражи проходят на маленькой скорости, там есть время головой покрутить:)
Именно при такой настройке эту зону и нашёл, достаточно локальная, но она есть. Теперь, зная, проверяю и без проблем.
А на мой взгляд машинке присущи дикие мертвяки,как не крутил зеркала всегда есть какой то минус.СТРАННО,зеркала большие а такой косяк.Сравнивал с имеющей3в 46 кузове у которой зеркала меньше в принципе,проигрыш Бравика на лицо.
Сначало думал,что привыкну,но нет,а накотал14000. Скоро ТО.
[CpD]bob
26.01.2009, 13:10
После Astra GTC на Браве ещё ничего, хотя проблемы с обзорностью присутствуют. Жаль, что никто не может установить парктроник с сенсорами в цвет кузова..
bob;6894']...Жаль, что никто не может установить парктроник с сенсорами в цвет кузова..
Как так? в моем понимании практически везде где есть сервис центр, т.е. доступ к краске никаких проблем нет. Мне во всех салонах, где я итересовался обещали парктроик в цвет куова, а я специально задавал такой вопрос? :mad: Если мне в бампер красного маранелло впердолят 4 черные точки я манагера с го..ном сожру :)
[CpD]bob
26.01.2009, 17:45
По крайней мере Восток так сделать не смог
Мда.... Лучше поменяю бампер по страховке чем изуродую его черным парктроником :)
Мда.... Лучше поменяю бампер по страховке чем изуродую его черным парктроником
А если на нижний фартук поставить? Он же черный...
master_of_shadows
28.01.2009, 22:09
А если на нижний фартук поставить? Он же черный...
Он совсем низенько, да и только назад два датчега влезут. Боковые не получиться так сделать.
Есть ленточный парктроник для установки внутрь бампера, принцип работы немного другой, но вполне работает ( со слов гольфплюсовода товарища)
Питерский Аксель-Лайн без проблем ставит парктроник в цвет, на все цвета Bravo, вчера спрашивал для интереса.
Себе пока не собираюсь, по первости немного напрягало с другой геометрией после старой машины, сейчас вроде уже обвык - без надобности.
У меня тож самое щас при перестроении вправо головой кручу постоянно
...автомобиль?
Что называется любовь с первого взгляда! Похоже я не однолюб. Вначале это был Гранде Пунто, потом Бравик (сейчас)... но появилась новая любовь, возможно безответная, надеюсь Бравик не узнает и не обидится... хотя он уже сильно обижен за то, что я его постоянно отдаю плохим дядькам... в общем вот она: тынц (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=117218549&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=900&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=184&minPowerAsArray=KW&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=2004-01-01&maxFirstRegistrationDate=2006-12-31&siteId=GERMANY&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&maxMileage=60000&customerIdsAsString=&lang=ru&pageNumber=1)
Одобрямс. А чего раньше не обращал внимания на 159?
Одобрямс. А чего раньше не обращал внимания на 159?
Не знаю... обращал... мне казалось дорого... непрактично и т.д. и т.п. Сейчас есть камень преткновения в виде отсутствия сервисов. На ТО можно в Москву ездить, а если чего посложнее?
Теоретически
http://www.alfaromeo.ru/Article_319.html
практически конечна жопа..., но тут уж понять реально ли в принципе, а дальше...как говорит СЕргей "броня не любит дряблых мышц" Я тоже вот всё на них засматриваюсь, но с новой таможней както жаба душит отвалить просто так го-ву стока бабла, вот и думаю можт как-то в РБ замутить...
...автомобиль?
Что называется любовь с первого взгляда! Похоже я не однолюб. Вначале это был Гранде Пунто, потом Бравик (сейчас)... но появилась новая любовь, возможно безответная, надеюсь Бравик не узнает и не обидится... хотя он уже сильно обижен за то, что я его постоянно отдаю плохим дядькам... в общем вот она: тынц (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=117218549&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=900&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=184&minPowerAsArray=KW&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=2004-01-01&maxFirstRegistrationDate=2006-12-31&siteId=GERMANY&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&maxMileage=60000&customerIdsAsString=&lang=ru&pageNumber=1)
:))))))))) давно всей семье показываю :)))))))))) именно спортвагон
что-то мне альфовские диски.. где-то осознаю что вродь как подходят, а где-то и не в тему эти колечки
именно спортвагон
Меня эти вагоны полноприводные начинают преследовать даже во сне... По сравнению с ХС70 и А4 Олроуд... это имхо вершина совершенства и грации...
Меня эти вагоны полноприводные начинают преследовать даже во сне... По сравнению с ХС70 и А4 Олроуд... это имхо вершина совершенства и грации...
на эту тоже насмотреться не могу :) , но это уже более эгоистический выбор http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://www.autoclub.com.au/uploaded_images/autodelta-alfa-romeo-gt-37-super-2007-705974.jpg&imgrefurl=http://www.autoclub.com.au/2007/05/autodelta-gt-37-super.html&h=480&w=640&sz=128&tbnid=a4JHdgyKYWZAGM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dalfa%2Bromeo%2Bgt&hl=en&usg=__VkaTXpk14BqoS4C97g333ua1smM=&ei=aM0ySqCIOIelsAaHn_XGCQ&sa=X&oi=image_result&resnum=1&ct=image
Если для себя любимого, то из того в чем сидел\живьём видел - это конечно GT, если для семьи 159 шпротвагон.
на эту тоже насмотреться не могу , но это уже более эгоистический выбор http://www.google.com.ua/imgres?imgu...num=1&ct=image
Машина выходного дня. У нас к сожалению на такой не поездишь, даже сегодняшний профиль колеса пробивает... плохие дороги... (((
peter374
13.06.2009, 14:35
в будущем в семье хотел бы Дефендер 110 и что-нибудь типа Бреры (как вариант новая Дельта о 200 л/с).
Дефендер в первую очередь потому, что он алюминиевый и ему по барабану наши зимние присыпки на дорогах. все равно не заржавеет.
master_of_shadows
13.06.2009, 22:25
SMF, я вот то же хочу 159 следующей машиной. Или МиТо.
Агонь (http://www.mitoalfaromeo.com/html/images/159/alfa_159_8.JPG).
1.8Т + ручка + Rosso Rubino + Sportwagon (или седан). Мечта :). 3.2 не хочу, грят сильно тяжелый нос становится, ну и Q4 то же утяжеляет машину, а 159 и так не лёгкая. Да и турбо - это турбо.
Автомобиль может быть любым в любом цвете, до тех пор, пока это красная альфа :).
Чегойто я гляжу, Bravo становится промежуточным этапом между остальными машинами и альфой....
А я что - исключение? Нет... Brera и MiTo борются в душе моей, несмотря на очевидную разницу никак не перевесят друг друга и никого третьего не пускают... Только забрались они уж очень высоко, до недосягаемой мечты добрались...
К сожалению в последнюю минуту, большинство ,к своей мечте повернётся задом-это доказывает практика!
На фоне растущего как на дрожжах цен на бензин и уже довольно существенный отрыв от соляры ,приходит на ум о машине только с мощным ДИЗЕЛЬНЫМ двиглом,что и с успехом делает вся Европа. Прекрасный мотор у 159-ой 2,4 JTDm 200 коней особенно для универсала!
Куда приятней залить 8-10лсоляры на сотню ,чем 17-22л бенза у 3,2
Смотря журнал Auto Bild попалась диаграмма продаж Audi A6 (да простят фаны FIAT Group)по моторам:86,7%-дизель,13,3%-бенз Вобщем на вторичном еврорынке скоро трудно будет найти бензинового собрата.Возможно с АЛЬФАМИ график будет чуть другим,но не намного
Мечты... мечты...http://www.zr.ru/articles/56353
Прекрасный мотор у 159-ой 2,4 JTDm 200 коней особенно для универсала!
А полный привод?
приходит на ум о машине только с мощным ДИЗЕЛЬНЫМ двиглом,что и с успехом делает вся Европа.
да, очень, оочень уважаю дизельки: расход, кпд и так далее
Но.. брат живет в Германии и говорит что немцы оочень думают что брать ибо налог за дизель в год 350-400 евро.. Но такие законы думаю не всюду
В моем случае на Украину дизель не идет вообще (браво). И второе - дизель оправдывается за определенный пробег в год.
master_of_shadows
14.06.2009, 13:42
Смотря журнал Auto Bild попалась диаграмма продаж Audi A6 (да простят фаны FIAT Group)по моторам:86,7%-дизель,13,3%-бенз Вобщем на вторичном еврорынке скоро трудно будет найти бензинового собрата.Возможно с АЛЬФАМИ график будет чуть другим,но не намного
C Альфами (и не только) то же самое. Но это специфика Европы + большие пробеги. Даже в Европе при пробегах 15-20к мало кто покупает дизель.
да, очень, оочень уважаю дизельки: расход, кпд и так далее
Сорри, но и т.д. нету - это всё :). Расход/КПД - вот и весь плюс дизеля. Правда относительно атмо бензина современный дизель ещё и едет, но супротив турбо бензина ему ловить уже нечего.
А полный привод?
Видел упоминанения для дизеля, но нигде не нашол реальных машин (будь то тесты, или на продажу).
Сорри, но и т.д. нету - это всё
1. диаппазнон высокого кр. момента всеравно шире в сторону низких о.
2. нелетучесть топлива
3. кайфный звучек мотора на холостых ИМХО :)
4. меньше окиси углерода в выхлопе (но других дерьмовых соединений хватает в принципе)
5. ресурс всетаки
6. не только экономичнее сам движек, но и цена на дизель сейчас...
Тут конечно могут возникать споры, но хочу сделать ударение не на то что лучше а что хуже, а на то что больше нравиццо. Мне дизельки очень даже. Но не для моих пробегов :) 15000-17000 в год.
А полный привод?
выписка:А новые Альфы с двухсотcильным дизелем (2.4 JTD) можно будет заказать как с приводом на передние колеса, так и на все четыре. «Мы считаем, что максимальная мощность мотора переднеприводной машины не должна превышать 200 л.с., для моторов мощнее нужен задний, а еще лучше — полный привод», -— прокомментировал новую
доктрину Калбфель.
http://autoreview.ru/archive/2005/12/alfaromeo/
twinspark
14.06.2009, 14:44
реальный расход на 159 2.4 жтд 12 литров в городе :cool: зато едет ярко
Нашел... тынц (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?isSearchRequest=true&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&lang=ru&scopeId=C&_features=on&bodyStyleRadio=on&makeModelVariant1.makeId=900&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.modelDescription=&makeModelVariant2.makeId=&makeModelVariant2.modelDescription=&makeModelVariant3.makeId=&makeModelVariant3.modelDescription=&minFirstRegistrationDate=&maxFirstRegistrationDate=&minMileage=&maxMileage=&minPowerAsArray=147&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=185&maxPowerAsArray=KW&minPrice=&maxPrice=&export=NO_EXPORT&fuel=DIESEL&transmission=&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&ambitCountry=&zipcode=&climatisation=&numSeats=&doorCount=&emissionClass=&emissionsSticker=&features=FOUR_WHEEL_DRIVE&adLimitation=&daysAfterCreation=&usageType=&usedCarSeals=)
Пока на 159 не поставят 1.8 турбо разработки фиата - не собираюсь даж думать о покупке) сами ездийте на GM моторах)) Но как тока появится 159 1.8 TBi + еще обвесик бы Ti - усе) буду истекать слюнями
Слюни не могу собрать... Вот оно... (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=ru&id=68819609&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=900&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=147&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=185&maxPowerAsArray=KW&vehicleCategory=Car&segment=Car&fuel=DIESEL&siteId=GERMANY&features=FOUR_WHEEL_DRIVE&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&tabNumber=2)
Пока на 159 не поставят 1.8 турбо разработки фиата - не собираюсь даж думать о покупке) сами ездийте на GM моторах)) Но как тока появится 159 1.8 TBi + еще обвесик бы Ti - усе) буду истекать слюнями
Так дизель вроде не ГМ.
Пока на 159 не поставят 1.8 турбо разработки фиата - не собираюсь даж думать о покупке) сами ездийте на GM моторах)) Но как тока появится 159 1.8 TBi + еще обвесик бы Ti - усе) буду истекать слюнями
Вот дизеля там как раз и итальянские:az:
еще обвесик бы Ti
Кстати вроде не только обвесик Ти, там ещё и подвеска другая и тормозилки.
master_of_shadows
14.06.2009, 16:05
1. диаппазнон высокого кр. момента всеравно шире в сторону низких о.
2. нелетучесть топлива
3. кайфный звучек мотора на холостых ИМХО
4. меньше окиси углерода в выхлопе (но других дерьмовых соединений хватает в принципе)
5. ресурс всетаки
6. не только экономичнее сам движек, но и цена на дизель сейчас...
Тут конечно могут возникать споры, но хочу сделать ударение не на то что лучше а что хуже, а на то что больше нравиццо. Мне дизельки очень даже. Но не для моих пробегов 15000-17000 в год.
1. Диапазон рабочих оборотов раза в 1.5 меньше чем у бензинки. "Благодаря" этому передачи растянуты -> либо на колесе меньше момента чем у турбо бензина, либо передачи короче.
2. Привет зима ;).
3. А по мне так трактор трактором - атцтой :).
5. И обслуживание то же :).
6. Ну это в одном флаконе - ниже расход и ниже стоимость топлива.
Главное что бы нравилось - это да :).
И ещё...
Но как тока появится 159 1.8 TBi
Не будет его на полном приводе, а так его можно купить, стоит 30 000 евро.
master_of_shadows
14.06.2009, 16:12
Пока на 159 не поставят 1.8 турбо разработки фиата - не собираюсь даж думать о покупке) сами ездийте на GM моторах)) Но как тока появится 159 1.8 TBi + еще обвесик бы Ti - усе) буду истекать слюнями
На альфистах обсуждали моторы. Судя по постам в 2.2jts от GM только блок. Поршневая, электроника, грм - всё альфовское.
1.8 уже есть, в Германии продаётся. У них на выбор или овощь 1.8 атмо (140 лс) или 1.8Т, 1.9jts и 2.2jts на сайте уже нет.
http://www.alfina.su/index.php?option=com_fireboard&Itemid=59&func=view&catid=9&id=79&limit=12&limitstart=24#1458
"На альфистах обсуждали моторы. Судя по постам в 2.2jts от GM только блок. Поршневая, электроника, грм - всё альфовское."
Там не только блок..., я б сказал там только голова дпа электроника альфовские - насчет грм, они цепные
А вообще с фиатом альфа не пропадет, был кризис - развели gm на платформы, запчасти в виде моторов + 2миллиарда s. Счас моторы ништяковые свои, в европе фият жжет, альфа с митей тоже... Крайслер вот тоже развели.. Глядишь -и светлое будущее настанет
p.s http://www.autostat.ru/view.asp?t=2&n=362
http://www.alfina.su/index.php?optio...tstart=24#1458
http://www.alfaromeo.it
Спортвагон 1,8 ТБи 29 560 Ёро
2.2jts селеспид - 31360
В общем на полном приводе только 3,2 и только Кутроник (Айзин)...
[CpD]bob
14.06.2009, 20:21
Теперь уже твёрдо уверен, что перед покупкой новой машины надо смотреть дилеров\сервис\условия гарантии и список ограничений.
Афля - это Мейджор, не Соллерс. Вроде бы крупнее и мультибрендовее, один из ведущих игроков, но упор у них на другие марки. Альфа давно и упорно не продаётся, продаваться и не будет, плюс к тому конские ценники. Наверняка с запчастями всё так же печально (исходя из годовых продаж). ИМХО - красиво, но опрометчиво.
bob;11812]Теперь уже твёрдо уверен, что перед покупкой новой машины надо смотреть дилеров\сервис\условия гарантии и список ограничений.
А я уверен, что скорее всего нет смысла в РФ переплачивать за гарантию и сервис, т.е. покупать новый авто. С моим средним сроком владения авто 2-3 года и пробегами 20-25 тык. это вообще не нужно, а за сумму переплаты можно столько себе всяких гарантий устроить.
bob;11812]Наверняка с запчастями всё так же печально (исходя из годовых продаж). ИМХО - красиво, но опрометчиво.
В эксисте 5 дней.
...автомобиль?
Что называется любовь с первого взгляда! Похоже я не однолюб.
Полностью поддерживаю вторую/следующую любовь. Через месяц покупки Bravo начал присматриваться и мечтать уже об AR 159 полный 3,2 (http://www.alfaromeo.ru/Article_126.html), но седан и тока почему-то уже хочется АКПП, наверно городская толкотня дает о себе знать, из 3-х часов едешь всего 30 мин, а то и меньше, все остальное утомительная работа ног... Так вот, с ростом курса евро, моя мечта превратилась в иллюзию... Сумма становится недосягаемой при трезвой оценке ситуации:(
P.S. И цвет будет черный! Если такое случится конечно:cool:
А вот интересно - из тех кто здесь "размечтался" о АР159, кто-нить её тестил??
p.s Если чего - я пару раз катался на 3.2 Q4 (в салоне знакомые были) если есть какие-то вопросы - задавайте
А вот интересно - из тех кто здесь "размечтался" о АР159, кто-нить её тестил??
Проехал на заднем диване 159 2,4 одного литовца (если можно назвать это тестом),но мнение уже осталось! Бесит одно, когда опять появятся обычные ручки-держалки внутри дверей, вместо галимого местечка для локтя(грешнуло этим кстати и БРАВО)
После ФИАТА всё похоже ,родня есть родня
master_of_shadows
14.06.2009, 21:42
bob;11812]Теперь уже твёрдо уверен, что перед покупкой новой машины надо смотреть дилеров\сервис\условия гарантии и список ограничений.
Афля - это Мейджор, не Соллерс.
На альфистах на мейджер плюются.
А в РБ ситуация интересная, чем гнать из Дойчляндии немного б/у 2-3 года и с не большим пробегом до 50 тык. лучше купить на месте, выйдет столько же. А новая машина - это новая машина, даже если забить на гарантию. Всё таки растоможка у нас халявная.
А вот интересно - из тех кто здесь "размечтался" о АР159, кто-нить её тестил??
Я что то сомневаюсь что меня огорчит :). Но как только в Минске будет возможность проехаться - я проедусь.
p.s Если чего - я пару раз катался на 3.2 Q4 (в салоне знакомые были) если есть какие-то вопросы - задавайте
Ну ты попал :). Давай, расказывай, в сравнении с Браво конечно же.
Спортвагон 1,8 ТБи 29 560 Ёро
2.2jts селеспид - 31360
Да, смысла брать 2.2 - никакого. Разве что только очень хочется робота.
Касаемо 3.2 ку4 на автомате
Машина по ощущениям не валит (возможно по цифрам другое) то есть от 260лс ждешь большего, хотя и в спорт режиме езди и т.д, но масса, хорошая шумо\виброизоляция съедает ощущения... Кстати звук выхлопа настроен очень приятно Рулевое тяжелее и информативней чем на бравке, подвеска прикольная - вроде комфортная (мелкое говно вообще прикольно глотает) но валить позволяет, пределы не велики - меня снесло +\- на тех же скоростях, что и на бравке ОЧЕНЬ МНОГО ЖРЕТ (я так понял, что меньше 20 не стоит рассчитывать, а в тех режимах где бравка 15-16л сожрет там порядка 25 и больше, при этом подчеркну не намного быстрее) Вообщем резюме - скорее комфортная, с приятной управляемостью машина, не стоит от неё ждать чудес валилова (зато бесспорно - ооочень красива) В Питере с большой скидкой стоит машина 2007г, на полном фарше, в заводском обвесе чегото 1.700тр, за наличку наверно дешевле отдадут.. Цвет темно-бордовый
3.2 зверский атмо, если кто-то после владения браво не понял, что надо ездить на турбе - сочувствую :cool:
P.S. все пишут, что по ощущениям он не валит.. обидно при 260 лошадях-то, расход к тому же конский. Валит турба :)
3.2 зверский атмо, если кто-то после владения браво не понял, что надо ездить на турбе - сочувствую
P.S. все пишут, что по ощущениям он не валит.. обидно при 260 лошадях-то, расход к тому же конский. Валит турба
Типа большая проблема поставить турбу до 360 л.с.? А это уже намного интереснее монопривода. Autodelta рулит...
Есть ещё другая концепция: Браво + Фиат 500 + ШевиНива (с удовольствием заменил бы на Массив (Компаньелла)).
master_of_shadows
14.06.2009, 23:27
Типа большая проблема поставить турбу до 360 л.с.? А это уже намного интереснее монопривода. Autodelta рулит...
У автодельты компрессор. Цена 10к ойро и гемор. А родную турбу ещё и чипануть можно. Всё таки стоковая турба - это лучше.
Наверное идеальный движок это R6 турбо. Но не для альф/фиатов :).
А родную турбу ещё и чипануть можно.
Сильно ли её чипанешь? http://shophost.net/shop_n/catalog/product_info.php?cPath=1_38&products_id=1766
на щщет б.у или новых машин в рб
в рб бу тачилы стоят на 2-3 тыщи дороже чем в европе
новые - на 3-4 тыщи дешевле, европейцы наверно дураки если покупают новые машины? и продают старые нам?
если сам с новья тачку пользуешь иирегламент как следствие соблюдаешь то лет 10 буишь ездить без особых траблов
дороже всего на 50 тыс пробега мне обошелся хранцуз - на некм чинил все что только тогда знал - в итоге 2500 долл
следующий японец - примерно 1100 долл на 50 тыс пробега
ну и бравик - только ТО на 38 тыс пробега, это примерно 500 бачей пока
дешевле новая
ну и бравик - только ТО на 38 тыс пробега, это примерно 500 бачей пока
дешевле новая
А разница в цене?
теперь мое про дизель
люди платят кучу бабок порою за комфорт и шумку и динамику - покупая марку и класс авто соответствующих свойств
но зачастую все портят дизяльком, он тарахтит, дрожит, не тянет, коптит позорно, его ресурс меньше чем у бензинового соответствующей стоимости
master_of_shadows
15.06.2009, 00:14
SMF, да, конечно компрессор даст больше, но турбу легче чиповать. Я бы врядли покупал кит автодельты за 10к, а вот чип за 500 евро я может и куплю, после оканчания гарантии.
Насчет ресурса дизелька - шняга полная, у меня знакомый на 147вафле купил её с ~200ткм пробега 1,9 - 150лс(2003гв) сам проехал 30ткм, всё ок .. да и не только он, тарахтит только на холостых, по мне так единственный минус - реально маленький диапазон оборотов, соответственно не для валилова
разница в цене?
хорошо
покупаем бу тачку-беспонтовку лет эдак 10 отроду за 6000 бачей
вкладываем 600 долл при хорошем раскладе в течение полугода
ездим полтора года и тратим в среднем на ремонт еще тыщщу
расход топлива как показала мне лично практика 10 литров по городу, а не 8 на браве - а это мне кажется 700 долл
продаем с убытком 400 бачей
в итоге за полтора года имеем 2700 убытка в сравнении с новым авто
далее
продеам и покупаем след автос - все подсчеты аналогичны за разницей в топливе - все же прогресс не столь быстр
на сколько подешевеет бравик в РБ за 10 лет? на 15тысяч (мой)
сколько мы просрем за 10 лет эксплуатации старого говна? 17 тысяч
и это при том что давать будут чисто из жалости
конечно, за время эксплуатации нового автоса набежит погрешность, кою мне не представляется выявить без практики - ибо износ, но это износ не чурки и чмыхала из турции , который жмется заменить банальный фильтр за 5 баксов и гонсает по германии до подозрительных шумов и сливает нам в бсср, откуда после нас порою и россияне берут
мой дядька приобрел 15 лет тому мазду 626 с завода - все по регламенту делал и вообще ничего не чинил, даже подвеску
дизель при определенном износе камеры или поршня не способен завестись и ехать,
в то время как при износе белее чем у данного дизеля бензиновый мотор заводится и едет
все дело в способе работы
Вы собираетесь ездить на машине до "дизель при определенном износе камеры или поршня не способен завестись и ехать,
в то время как при износе белее чем у данного дизеля бензиновый мотор заводится и едет" ?? Я -нет
покупаем бу тачку-беспонтовку лет эдак 10 отроду за 6000 бачей
Что-то у тебя крайности какие-то... Через год твоя машина дешевеет на 20-30% в зависимости от марки. Шутка ли, мой автомобиль стоит новым 715 тыр., а годовалый 520-550 тыр., с пробегом 10-15 тык. Вопрос: смог бы я сэкономить на ремонте КПП, пусть даже он вылился бы в 50 тыр? Даже в день выезда она уже теряет 10% своей стоимости.
сколько мы просрем за 10 лет эксплуатации старого говна? 17 тысяч
Меняй авто каждые 2-3 года на 2-3-х годовалые авто и все затраты ограничатся плановыми ТО. К этому я пришел тоже не сегодня, как ты понимаешь, у меня Браво не первая машина, а из большого количества авто, б/у была только Тоета Карина, которую я пригнал из Нюренгри и проездил ровно пол года.
дело в энтропийности - чем выше сложность или точность и подгонка тем скорее или тем дороже ремонт
а как вы собираетесь пользовать ваш автос - человек предполагает а бог располагает
нынче кризис еще пока и не начинался, а когда он закончится никому не известно, может и все 20 лет придется проездить на одном авто
эдак вам дражайший при таких темпах дешевления через 10 лет еще и доплачивать будут - каждый год по 200 000 итого 2 ляма от первоначальной стоимости в 700 тыс
не спекулируйте - график удешевления авто не линейный
нынче кризис еще пока и не начинался, а когда он закончится никому не известно, может и все 20 лет придется проездить на одном авто
"Не бойтесь больших трат, бойтесь низких доходов!" ЗнаеТЕ кто это сказал?
не спекулируйте - график удешевления авто не линейный
Что за привычки делать поспешные выводы основанные на собственных заблуждениях и невнимательности к собеседнику? По моему я расписал переспективы удешевления авто в первые 2 года, дальше машина будет дешеветь очень медленно, ускоряясь лишь при выходе обновленных версий модели.
ПосмотриТЕ по ссылке в начале топика, Альфа 159 подешевела за 3 года в 2,4 раза, а ресурс у неё уменьшился вообще относительно тех 2-3-х лет, которые я планирую проездить?
Вот прошу примеры, где машины младше на 1 год и с пробегом в два раза меньшим относительно моей, стоят на 33% дешевле - это ровно третья часть стоимости авто:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2362935.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3476486.html
master_of_shadows
15.06.2009, 02:00
Давайте в русле темы останемся, на кой разводить очередной балаган: "Новьё vs. б/у".
Давайте в русле темы останемся, на кой разводить очередной балаган: "Новьё vs. б/у".
Так русло темы вроде как: Ваш будущий автомобиль.
[CpD]bob
15.06.2009, 10:45
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2362935.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3476486.html
Бугога
Не смотря на непревзойденную динамику, автомобиль очень экономичный, расход в среднем около 5 литров на 100 км в смешанном цикле эксплуатации (благодаря новейшему турбированному двигателю) !!! ТОЛЬКО ВДУМАЙТЕСЬ РЕАЛЬНЫЙ РАСХОД ПРИ 150 л.с.!!!
Это с горки наверно )))
Арарат? )))
Обсуждали уже такую штуку? http://www.5koleso.ru/formula1/articles/3521
http://www.automotorsport.se/bigpix/2009/Alfa-SUV_big.jpg
предыдущее фотопо бокам верхняя линия изгиба мне лично не нравится.. как у хундай елантры.. ну просто неперевариваю подобные волнообразные линии ИМХО Также размер фар с точки зрения дизайна очень маленький к этой форме и этому кузову.
[IMG] фото
ИМХО с этого ракурса не очень... хотя Альфа всегда нравилась по дизайну.
Обсуждали уже такую штуку? http://www.5koleso.ru/formula1/articles/3521
насколько мне известно, пока нет.
а что можно добавить, кроме слюнявого "хочу!"? ;)
разве что "молодцы"... итальянская инженерия зачастую недооценивается, но тут без вариантов...
последняя фраза в статье про всеядность порадовала, чтобы уж не думать, что льешь. Как на танке, льешь всё, что найдешь, хоть дрова, лишь бы жидкие - всё равно едет, да ещё как...:bm:
Сестра Браво (фотки не ахти, но впечатление получить можно)
http://www.italiaspeed.com/2009/cars/alfa_romeo/07/149/gallery_05072009/gallery.html
особливо интересны моторы 1,8 с непр впрыском о 235лс (и вроде даже 265 твин турбо)
чего-то уж сильно пухлые пошли (не глядя под капот), даж обидно.
Как-то пока в личном идеале на недостижимой высоте Lancia Delta последняя или Brera.
Одну не дождаться, на другую не заработать. Эх... Похоже Bravo последняя поздняя любовь...:bk:
Сестра Браво (фотки не ахти, но впечатление получить можно)
http://www.italiaspeed.com/2009/cars...9/gallery.html
особливо интересны моторы 1,8 с непр впрыском о 235лс (и вроде даже 265 твин турбо)
Вах... Вот почему мне так нравился Субару Трибека предыдущего поколения... )))
В общем прикольный получился Бравик с задними ручками на задних стойках и лицом, как у МиТу... ;)
Зря стебётесь, по опыту итало-авто всегда в живую не хуже, а обычно лучше чем на фото:)
[CpD]bob
07.07.2009, 09:57
В альфе вроде бы подвеска вся другая обещалась..
Сестра Браво
и третья сестра плюс старшая кузина ;)
и третья сестра плюс старшая кузина
По моему они старше Браво... )))
кузина да, а лянча нет ;)
лянча нет
Разве они не одновременно появились? И ещё я настаиваю на том, что Дельта и Браво - мальчики.
лянча позже (по моему на год, но могу и ошибаться)
лянча позже (по моему на год, но могу и ошибаться)
позже, однозначно позже. фотки сделаны в сентябре 2008, где-то за месяц до официального представления..
позже, однозначно позже. фотки сделаны в сентябре 2008, где-то за месяц до официального представления..
Такое ощущение, что прошла вечность...
Модельный год: 2008
Год проведения теста: 08.2008
Организация, проводившая тест: EuroNCAP
master_of_shadows
07.07.2009, 18:39
насколько мне известно, пока нет.
Давно жду реальных движков их тестов и обзоров.
Давно жду реальных движков их тестов и обзоров.
а лучше - тест драйва ;)
И ещё я настаиваю на том, что Дельта и Браво - мальчики.
Настаивай, это на вкус и цвет:), тока вот на сколько мне известно, у итальянцев мужские имена заканчиваются на "О" (типа БравО), а женские:aj: на "А" (ДельтА,БравА, МареА, АльбеА)
тока вот на сколько мне известно, у итальянцев мужские имена заканчиваются на "О" (типа БравО)
А у нас разве не Браво? )))
а у меня она все равно ДЕВОЧКА)))
Блин. У меня браво очень красивый, безполый предмет. Чёто в нём гремит на "гребёнке", никто не слышит , а я слышу ...
[CpD]bob
21.07.2009, 10:34
Блин. У меня браво очень красивый, безполый предмет. Чёто в нём гремит на "гребёнке", никто не слышит , а я слышу ...
Правая половина спинки заднего сиденья не защёлкнута?
Обивка двери багажника?
А еще полку багажника смотри
Да надо всё просмотреть, а то я на яме всё дёргаю , а салоне не смотрел ещё...
Интересно знать, кто с чего пересел на Бравушку, возможно так будет проще понять обЪективность мнения собеседника в обсуждениях.
Интересно знать, кто с чего пересел на Бравушку, возможно так будет проще понять обЪективность мнения собеседника в обсуждениях.
Наверное хорошая штука, только из-за большого количества форумчан потеряется в возможно большом количестве сообщений.
Могу появляющиеся здесь сообщения о предыдущих машинах проводить изменением данных в теме "Наши имена".
В дальнейшем искать, понимать и учитывать будет намного проще.
bob;14825']Opel Astra GTC 1.8 Cosmo
Хорошая машина, но покорёжило жопу об Террану, тотал.А ты бы ещё и представился, хоть как-нибудь. В "наши имена" (Работа сайта и форума) или уж здесь теперь....
[CpD]bob, Гюльчатай, открой личико...
twinspark, Серия и номер паспорта, когда и кем выдан? 8-)
twinspark, это в каком порядке, копейка перед Браво или Альфа? :)
Наверное хорошая штука, только из-за большого количества форумчан потеряется в возможно большом количестве сообщений.
Могу появляющиеся здесь сообщения о предыдущих машинах проводить изменением данных в теме "Наши имена".
В дальнейшем искать, понимать и учитывать будет намного проще.Предлагаю в тему наши имена еще добавить сразу город и цифры гос номера, так проще посмотреть своего ли встретил или нет, а то идея с наклейками как-то поутихла
Константин
19.08.2009, 10:32
Предлагаю в тему наши имена еще добавить сразу город и цифры гос номера, так проще посмотреть своего ли встретил или нет, а то идея с наклейками как-то поутихла
Тогда уже лучше расширить до
Ника-Имени-ГосНомера-Фото владельца с машиной
Всеж таки визуальная память для последующей идентификации получше будет
Тогда уже лучше расширить до
Ника-Имени-ГосНомера-Фото владельца с машиной
Всеж таки визуальная память для последующей идентификации получше будет
Предлагаю в тему наши имена еще добавить сразу город и цифры гос номера, так проще посмотреть своего ли встретил или нет, а то идея с наклейками как-то поутихла
По уму-то всё это вносить бы самим в личном кабинете с возможностью последующего системного просмотра на вкладке "пользователи" с разной сортировкой...
Но на это пока не повлиять. Поэтому фото отпадает. Госномер можно. дык... имена-то не все сообщают, фээсбэшники или алиментщики явно, а уж госномер... Впрочем, кто сообщит, я вставлю, в этот примитив (на безрыбье и рак рыба).
Раз имеются активность и желание в этом вопросе, значит необходимость существуюет, хотя может и для ограниченной части пользователей.
мои машины с 1993 года: форд гренада, бмв 730, мерс 200 (124), бмв 735, мазда 626 купэ, велосипед Merida (по полному фаршу :) ), мерс 200D (123), ниссан венетта 2,3D(бусик) и .... браво!
TehNik, Виктор, да есть ты уже в "наши имена", народ не забудет и увидит..., кто хочет. Тут ведь через 50-100 постов ни в жисть не найдешь (быстро), кто на чем ездил....
TehNik, Виктор, да есть ты уже в "наши имена", народ не забудет и увидит..., кто хочет. Тут ведь через 50-100 постов ни в жисть не найдешь (быстро), кто на чем ездил....
теперь только я понял куда девается мое сообщение...
а додуматься до того что я в наши имена поставил ошибочно?? тормознул немного а удалить не успел
прошу удалить в наших именах этот перечень машин да и этот пост номер 11
теперь только я понял куда девается мое сообщение...
а додуматься до того что я в наши имена поставил ошибочно?? тормознул немного а удалить не успел
прошу удалить в наших именах этот перечень машин да и этот пост номер 11Вить, теперь я в танке...
То, что ты три раза перечислял, ошибочно? Тогда что - правда...
И чего удалить? С постами здесь - понятно. А в "наши имена" всё, что тебя касается, или как?
Вить, теперь я в танке...
То, что ты три раза перечислял, ошибочно? Тогда что - правда...
И чего удалить? С постами здесь - понятно. А в "наши имена" всё, что тебя касается, или как?
да просто на днях список машин случайно втыкнул в наши имена и поздно заметил.. :ah:
в наших именах оставить только имя, как и было
а в теме "кто с чего.." не удалять мое сообщение с перечнем бывших курятников за исключением этого всего диалога
Наверное хорошая штука, только из-за большого количества форумчан потеряется в возможно большом количестве сообщений.
Могу появляющиеся здесь сообщения о предыдущих машинах проводить изменением данных в теме "Наши имена".
В дальнейшем искать, понимать и учитывать будет намного проще.
форум не особо для этого приспособлен, лучше имхо на drive2 региться...
C Форд Фьюжн, хороший, жалко было
А вот и Митька продают...http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4146456.html
renov_ins
11.10.2009, 00:35
...Я влюблен...но дело только года через полтора осуществиться сможет:))
goodnest
13.10.2009, 16:24
Я пересел с Альфы 147 2,0 150 3D 2002 г.в.
Renault Symbol 2002, 75 hp
Renault Symbol 2002, 75 hp
прям-таки 7 лет ездил???:eek:
Думаю 2-3-4 года будем ездить на Браво, а кто-то уже задумывается наверняка. Почему в России нет такой например, жалко
Lancia Delta 1.9 MT TWIN TURBO MJET Platino
http://lancia-delta.infocar.ua/mod_1.9-mt-twin-turbo-mjet-platino_delta_id627.html
Технические характеристики
Кузов
Количество мест: 5
Количество дверей: 5
Тип кузова: Хэтчбек
Стеклянная крыша
Габариты
Длина, мм: 4520
Ширина, мм: 1797
Высота, мм: 1499
Колесная база, мм: 2700
Колея передних колес, мм: 1538
Колея задних колес, мм: 1531
Снаряженная масса, кг: 1430
Полная масса, кг: 1980
Объем багажника, л: 380
Объем топливного бака, л: 58
Двигатель
Расположение двигателя: Спереди поперечно
Объем двигателя, куб.см: 1910
Расположение цилиндров: Рядное
Количество цилиндров: 4
Количество клапанов: 16
Система питания: Непосредственный впрыск
Турбонаддув
Мощность, л.с.: 190
Крутящий момент, н*м при об/мин: 400 при 2000
Тип топлива: Дизель
Трансмиссия
Коробка передач: Механическая
Кол-во передач: 6
Привод : Передний
Подвеска
Тип передней подвески: Поперечные рычаги, Амортизационная стойка, Листовые пружины, Винтовые пружины, Стабилизатор поперечной устойчивости
Тип задней подвески: Двойные поперечные рычаги, Амортизационная стойка, Торсионы, Стабилизатор поперечной устойчивости
Тормозная система
Передние тормоза: Дисковые вентилируемые
Задние тормоза: Дисковые
Рулевое управление
Усилитель руля: Электроусилитель
Эксплуатационные показатели
Максимальная скорость, км/ч.: 222
Время разгона (0-100 км/ч), с: 7.9
Расход топлива (городской цикл), л. на 100 км: 7.3
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км: 5.7
Расход топлива (загородный цикл), л. на 100 км: 4.7
Комплектация
Экстерьер
Тонированное стекло
Безопасность
Антиблокировочная система (ABS)
Система распределения тормозных усилий (EBD, EBV)
Система курсовой устойчивости (ESP, DSC, ESC, VSC)
Антипробуксовочная система (Traction control, ASR)
Подушка безопасности водителя
Подушка безопасности пассажира
Боковые подушки безопасности
Подушка для колена водителя
Шторки безопасности
Комфорт
Подогрев зеркал заднего вида
Электропривод зеркал заднего вида
Климат-контроль
Передние электростеклоподъемники
Задние электростеклоподъемники
Регулируемая рулевая колонка
Подогрев передних сидений
Подлокотник передний
Подлокотник задний
Электропривод складывания зеркал
ДУ багажником
Интерьер
Бортовой компьютер
Отделка кожей элементов интерьера
Аудио-видео
CD player
Аудиоподготовка
Антенна
Противоугонные системы
Центральный замок
Сигнализация
Колеса
Диаметр дисков: 18
Тип дисков: Легкосплавные
Размер шин: 225/40 R18
Да потому что даже с фиатом разобраться не могут, какие там еще им лянчи... Альфу можно взять у мажора-авто, но про него на альфистах тоже много чего интересного пишут. Я им, кстати, заказал звонок когда придет 159 TBi, пойду тест-драйвить, правда скорее всего случится это зимой.
Из того, что сейчас в голове крутится:
1. Alfa 149 (230 лс)
2. Alfa 159 (200 лс)
3. Audi A4 quattro (211 лс)
4. BMW X1 (200+ лс)
Все машины нравятся по-своему и я не страдаю италоманией :) Просто альфа выйдет в итоге дешевле в любом случае...
Какой будет следующий - я пока не решил. То, что сейчас по карману - не нравится :)
Одно точно могу сказать - это будет дизель
Morgenstern
14.10.2009, 10:21
Из того, что сейчас в голове крутится:
1. Alfa 149 (230 лс)
2. Alfa 159 (200 лс)
3. Audi A4 quattro (211 лс)
4. BMW X1 (200+ лс)
эх, еще бы транспортный налог не повышали...
коллега Теану купил, наманый такой пепелац, хотя сначала не нравилась
Midnight_Gambler
14.10.2009, 13:01
теана ваще отличный аппарат. тока он огромный. места в нем не меньше чем в моей бывшей Е38! я склоняюсь к мысли, что это не драйверский аппарат. управляемость у него никакая. это как-бы точней выразиться Лимузинная. так что ее я рассматриваю как будущий для себя бюджетный лимузин с водителем :):):)
[CpD]bob
14.10.2009, 13:08
Из идеологически близкого:
заряженный пятисотый (хрен купишь у нас)
заряженная МиТо
149
159 шпортвагон
GT
но это всё относительно дорого и проблемы с сервисом.
Хочется:
Мини - да, их много, но это прямо-таки мечта, хотя тоже не три копейки.
Сирокко
Турбированная Астра
Турбированная Инсигния-сарай
bob;18467']Из идеологически близкого:
заряженный пятисотый (хрен купишь у нас)
заряженная МиТо
149
159 шпортвагон
GT
но это всё относительно дорого и проблемы с сервисом.
Хочется:
Мини - да, их много, но это прямо-таки мечта, хотя тоже не три копейки.
Сирокко
Турбированная Астра
Турбированная Инсигния-сарай
А вольвочки как вам? Сааб 9-3 друг купил на днях, внутри дешево с виду, но особо не разглядывал, снаружи нормально смотрится, ахтомат 175 кажись коникофф
[CpD]bob
14.10.2009, 16:12
Вольвы можно было много и разных взять занедорого менее чем годовалых, к примеру C30 T5 (220 сил). Сервис конечно дорогой у них, но всё решаемо.
КроссКантри была у отца - нравилась в принципе. Таки да, C30 вполне себе вариант.
Новая S80 T6\V8 также вполне себе солидный членовоз - скромное обаяние буржуазии. Да и V50 смотрится культурно, бывает T5
А вольвочки как вам? Сааб 9-3 друг купил на днях, внутри дешево с виду, но особо не разглядывал, снаружи нормально смотрится, ахтомат 175 кажись коникофф
СААБ уже не тот, что прежде, вот чемоданы 9000-е были - это да, вещь отличная, и не как у всех. а после поглощения GM-ом - опель вектра в другом кузове...ИМХО опять же.
bob;18488']Вольвы можно было много и разных взять занедорого менее чем годовалых, к примеру C30 T5 (220 сил). Сервис конечно дорогой у них, но всё решаемо.
КроссКантри была у отца - нравилась в принципе. Таки да, C30 вполне себе вариант.
Новая S80 T6\V8 также вполне себе солидный членовоз - скромное обаяние буржуазии. Да и V50 смотрится культурно, бывает T5
XC70 тоже привлекает.. не драйверская уже, но и не овощная вполне.
я вот тоже всерьез задумываюсь над дизельком. Зимы в Москве не столь суровы как раньше. Для дальних вылазок есть у отца семейный универсал - в этом году именно на нем поедем в Сочи зимой. Так что для эксплуатации в Москве и окрестностях вполне приемлимы вариант. Топливо сейчас становится лучше а в экономичности никого убеждать не надо.
С таким аппаратом, как в 1м посте можно было быи заморочиться на пригонку. А так.... не задумываюсь. Может быть Альфа Сарай, Может быть Мультиплу в новом кузове, если будут завозить. тут всё под огромными вопросами, знаю точно, что это будет ни паркетник, ни кроссовер, терпеть не могу быть у такого штурвала:beee:
немножко поглядываю в сторону Сааба. Насчёт дорогого сервиса, я вас умоялю...., тоже самое, что про наши фиаты...., нифига он не дорогой, просто стереотипы....:cool:
ни кроссовер, терпеть не могу быть у такого штурвала
Ты так много паркетников попробовал?
Ты так много паркетников попробовал?
нет, не скажу, что много.... Около 10-15 агрегатов разных производителей, разных модельных годов, разной заточки. Пробывал корейцев, немного нИмецкого, япов, некоторые из псевдо-американцов.... всё хорошо, НО не моё. Если болота месить, то я бы и задумался, но я в основном пробочно-шоссейный водитель, а здесь они меня только раздрожают...
Такую хочу. Другую не хочу купить.
В качестве "выходной" или "под настроение" очень бы хотел такую: 433 но в свете борьбы за экологию и ограничение ввоза уже врятли:(
а такую как альтернативу обязательно заимею, как только дострою капитальный гараж, дабы было где руки приложить 434, благо они ещё есть в продаже...
ну а в качестве альтернативе Браво, только такая 435, но непременно с кватрой и турбой:cool:
Такую хочу. Другую не хочу купить.И я тоже таку хОчу...
ПОдОждем мою маму...:cool:
Такую хочу. Другую не хочу купить.
вот именно о таком кроссе я бы очень плотно поразмышлял....
Если болота месить, то я бы и задумался, но я в основном пробочно-шоссейный водитель, а здесь они меня только раздрожают...
О каких болотах речь?
Х 3, Тигуан, Х 1, Ку 5, ГЛК, Фрил 2, ХС 60... На каком из этих аппаратов тебе не понравилось?
И я тоже таку хОчу...
ПОдОждем мою маму...:cool:
Подождём , итальяна...ть
А вольвочки как вам?
Простите, что влажу вот так беспардонно не представившись, но просто тащусь я от вольвочек и в особенности с30....если бы позволяли денежки, то по-любому бы ее купила :bm:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: 47ec2759cbe7.jpg Просмотров: 3 Размер: 27.7 Кб ID: 437
На базе Аутлендера? )))
На базе Аутлендера? )))
А в инете гуляют только три варианта. Cтарый с фарами в стиле 156, на базе кайена, ну и вот этот. :)
эх, утопия.... нет его и не .eltn в ближайшее время...:(
Простите, что влажу вот так беспардонно не представившись, но просто тащусь я от вольвочек и в особенности с30....если бы позволяли денежки, то по-любому бы ее купила :bm:
зайдите на вольво-клуб такого про 30ку начитаетесь, что быстро перехочется. вольвоводы её за вольву не признают, она как Стила ломучая, а то и ещё проблемней, хотя по Стиле мнения рознятся, зато с неё же и слизан дизайн...
зайдите на вольво-клуб такого про 30ку начитаетесь, что быстро перехочется. вольвоводы её за вольву не признают, она как Стила ломучая, а то и ещё проблемней, хотя по Стиле мнения рознятся, зато с неё же и слизан дизайн...
Да зачем мне уже туда заходить.:cool: У меня же Бравик теперь есть:bratv: Так что я вполне довольна:rolleyes: И я совсем не возражаю против "ты":az:
особенности с30
а мне зад не нравится с30, вернее сильно заниженное стекло, как то все наружу видно что там валяется в багажнике
зайдите на вольво-клуб такого про 30ку начитаетесь, что быстро перехочется.
Даниэль, чесслово... прекращай... про эти всякие зайдите, хватит Крузов уже...
Народ на своих форумах откровенно обсуждает проблемы своих авто и способы их решения или избежания. На нашем ежели внимательно почитать, немедленно скидывать тачку за любые деньги, пока ещё жив и не нищ..
Поэтому - обсуждаем анализируем, сравниваем, восхищаемся, осуждаем..., но не обсираем (сорри, но точнее не скажешь), не обобщаем без конкретных статистических фактов. Агентство ОднаБабкаСказала - в топку
Про альфу и их дорогое обслуживание - это нихера не легенда, на альфистах врать не будут:
во-первых, ТО каждые 10 тыс.
во-вторых, средний ценник ТО в районе 15 тыс помоему..
в-третьих, фиат надежнее, чем альфа :) это реально ТАК
Midnight_Gambler
17.10.2009, 12:33
Про альфу и их дорогое обслуживание - это нихера не легенда, на альфистах врать не будут:
во-первых, ТО каждые 10 тыс.
во-вторых, средний ценник ТО в районе 15 тыс помоему..
в-третьих, фиат надежнее, чем альфа :) это реально ТАК
если верить альфистам, там реально косячная 159-я
это я к тому, что там бабла вваливается в новую после покупки сразу и несколько превышает ценники на ТО. со стартером у них косяк чуть ли не на каждой второй.
Вполне возможно...
Не в Альфу, а вообще: Был у меня Акцент..., стоимость нового ну очень привлекательная, но ТО... меньше 8000 не было (а по 12-15 были) и через каждые 10 тык, запчасти тоже мама не горюй. По-крайней мере по сравнению со стоимостью самой машины ТО и запчасти запредельные. Хотя по надежности - не было вопросов за два года владения, вааще...:bm:
а мне зад не нравится с30, вернее сильно заниженное стекло, как то все наружу видно что там валяется в багажнике
А мне как раз стекло багажника очень нравится:al:
прям-таки 7 лет ездил???:eek:
не ))) я на ней 3 года отъездил. Это моя вторая машина была, неприхотливая совершенно, а после 41 москвича вобще самолет ))
Про Альфу к сожалению правда, но опять таки тока в нашей назабвенной родине, ТАМ то раз в 30ткм, стоимость не знаю, но врядли запредельная У нас проблема в Мажоре, что ценник задран нереально на машины, что на ТО...
У нас проблема в Мажоре, что ценник задран нереально на машины, что на ТО.
Всеми силами поддерживают эксклюзифф, однако...
Казачки засланные, а не дилеры...(хочется добавить известный речевой оборот альтернативной лексики).
Моим первым автомобилем был ВАЗ 21074 2003г.в. (Ездил с нуля) Через 2 года поменялся с отцом на Toyota Camry V6 3.0 1992 г.в. (Покатался пару месяцев). Далее был Nissan Almera N16 хэтчбэк 98 л.с. 2005 г.в. и вот в 2009 пересел на Fiat Bravo.
А я на Бравку пересела с Матиза))))))
Класс малыш , у меня соседка ездит.
Класс малыш , у меня соседка ездит.
:) Действительно классный малыш. Решили поменять только потому что для семьи (я, муж и пес) его не хватало. Особенно не устраивал багажник-бардачок при поездках на природу вчетвером:bm::D
:) Действительно классный малыш. Решили поменять только потому что для семьи (я, муж и пес) его не хватало. Особенно не устраивал багажник-бардачок при поездках на природу вчетвером:bm::DА кто ж четвертый? Сам "малыш"?
:ax:
А кто ж четвертый? Сам "малыш"?
:ax:
:fiii::ah: На природу вообще впятером ездили (нас трое и двое друзей:bm:) Так что сетки для шашлыка уже в окне торчали:be:
:fiii::ah: На природу вообще впятером ездили (нас трое и двое друзей:bm:) Так что сетки для шашлыка уже в окне торчали:be:
зато зимой удобно!:bm: и пельмени не размораживаются, и пивко холодное!:az:
зато зимой удобно!:bm: и пельмени не размораживаются, и пивко холодное!:az:
Та ну....зимой надо или дома пивко пить или в пабе уютненьком:az: а не ехать за тридевять земель на Мотьке на шашлыки:)
Я пересел с Митсубиси Каризмы.
Kirill BRAVO
11.12.2009, 12:51
Пересел с Мазды 3. Машина не плохая. Но Bravo КРУЧЕ.
весь ряд моделей жигули начиная с копейки и до 10-ки (все б/у), потом символ (новый с автосалона, проездил меньше года - ужас сервис был моим частым местом нахождения), фокус (новый с автосалона, проездил три года и 180 тыс км - надоел захотелось акпп), пунто (новый с автосалона - все здорово, но тотал по Каске) и браво.
с рено-лагуна, б-3, митсубиси-галант, лянча-эпсилон на браво, теперь еще и на газ-69
Может кто-то не видел?
http://s6.images.drive2.ru/community.blog.photos/3860/000/000/01c/856/88cc485481c1fc80-large.jpg
http://s6.images.drive2.ru/community.blog.photos/3860/000/000/01c/857/88cc48548a6c7e00-large.jpg
http://s6.images.drive2.ru/community.blog.photos/3860/000/000/01c/858/88cc485492647860-large.jpg
Midnight_Gambler
10.01.2010, 02:05
это кросовер?
оптика от Г-Пунто.... задок почти 156я....какие-то у меня смешанные чувства, в профиль то ли Каен, то ли Таурег напоминает..... это ж прототип.
да это Alfa Romeo Kamal, говорят к 11 году выпустят...
видел новость такую... уж больно на конструктор похоже.
Блин а ручки от задних дверей почемуто на крылья переместились , вот это Фича!
Midnight_Gambler
10.01.2010, 17:08
оптика от Г-Пунто.... задок почти 156я....какие-то у меня смешанные чувства, в профиль то ли Каен, то ли Таурег напоминает..... это ж прототип.
Задок скорее 147-я :)
Задок скорее 147-я :)
да-да, её и имел ввиду, попутался.
Вот вам и венегред по-итальянски:bm:
Midnight_Gambler
10.01.2010, 17:20
да-да, её и имел ввиду, попутался.
Вот вам и венегред по-итальянски:bm:
ну в общем на венегред и похожа :) нет там итальянского изащества. долго думал на что же композиция похожа и о чудо! понял - корова!:bm:
А мне она Nissan Qashkai напомнила....и.....не понравилась...:(
надеюсь что это все таки ходовой макет. Хачу Итальянский кроссовер!!!! :)
Ужасный и устаревший дизайн, надеюсь альфовцы не будут позориться выпуская такое чудо, и в серию пустят что-нить более симпотиШное.
Ужасный и устаревший дизайн, надеюсь альфовцы не будут позориться выпуская такое чудо, и в серию пустят что-нить более симпотиШное.
Не сильно ужаснее Х6 и другого БМВбарахла... главное как пропиарить брахлишко... я бы купил... ибо банально не угоняемое чудо...
Не сильно ужаснее Х6 и другого БМВбарахла... главное как пропиарить брахлишко... я бы купил... ибо банально не угоняемое чудо...
Koleos тоже не шибко угоняемый))
Koleos тоже не шибко угоняемый))
Потому и стоит во дворе без лишних причандалов... а рядом и Бравик притаился... ;)
Потому и стоит во дворе без лишних причандалов... а рядом и Бравик притаился... ;)
что, и рено ничем не защитил?
что, и рено ничем не защитил?
Я что, дураГ? )))
Я что, дураГ? )))
энто ты зря))) кризис еще не позади))
энто ты зря))) кризис еще не позади))
Поэтому и не ставил. Кому потом машина с раскуроченной электрикой и исцарапанной панелью нужна будет?
Блин а ручки от задних дверей почемуто на крылья переместились , вот это Фича!
На какие крылья? В стойку двери как и на 156 вделаны. Хромом вроде выделены.
а я глаз положил на Вранглера 3-х дверного... но не следующим, а в дополнение... :) Мечты-мечты...
Просто от Бравика отказываться не собираюсь, но на нем на природу довольно проблематично ездить... Каждый ухаб как серпом по... ну вы поняли.
Я думаю что у меня бравик будет долго ездить... До большой машины я пока по семейный обстоятельствам не дорос, а менять на одноклассников смысла не живу, лучше бравик до ума довести.
а менять на одноклассников смысла не живу, лучше бравик до ума довести.
А что там до ума доводить?
А что там до ума доводить?
ты прям мои мысли прочитал!!!! В общем, присоединяюсь к вопросу!
а я глаз положил на Вранглера 3-х дверного... но не следующим, а в дополнение... :) Мечты-мечты...
Просто от Бравика отказываться не собираюсь, но на нем на природу довольно проблематично ездить... Каждый ухаб как серпом по... ну вы поняли.
Не, я сейчас гоняю на Стило, которая на R17, так вот там с 8см просвета...да:confused: на пачку сигарет стрёмно наезжать...На Браве реально расслабляюсть на просёлочке. А наш Рома целину вспахимвал бравой прошлое лето, так ведь доволен остался. Вывешивал её ещё.... фотки были:rolleyes:
Вместо Бравы не хочу ничего, все устраивает абсолютно, а вот к ней дополнительно не знаю бреру или 156 ГТА очень хочу.
Вместо Бравы не хочу ничего, все устраивает абсолютно, а вот к ней дополнительно не знаю бреру или 156 ГТА очень хочу.
А я не вместо (...) на Стильке, а так.... перебиваюсь, пока продаётся.... свою берегу.:ah:
Я хочу шумку сделать... Немогу...
Хотелось бы к Бравке еще 147 Афлю , нравица мне она компактная по городу . Вместо Моти хотчу прикупить...
Midnight_Gambler
09.02.2010, 22:02
Хотелось бы к Бравке еще 147 Афлю , нравица мне она компактная по городу
Так это одноразмерники.
Так это одноразмерники. Не ну 147 поменьше чем Браво , да и Мотя не мне куплен...
Midnight_Gambler
09.02.2010, 22:21
Не ну 147 поменьше чем Браво ,
Ну может чем-то и меньше, тока вроде в длинну они оба С-классники ,база на 5 см короче общая длина на 16-17... в городе это буквально ничего не даст против бравы...
Ну может чем-то и меньше, тока вроде в длинну они оба С-классники Однокласники да, но я видел их на стоянке рядом -147 компактней чутка.
Если старенькую 147 смотреть, года так 2004, то та конечно размером с Пунту(5D):cool: Они кстати, не так часто убитыми попадаются нежели 156, 166, 159....
Хотелось бы к Бравке еще 147 Афлю .
странно то, что в живую 147 симпатичней 156, но фотогигиеничность все же лучше у 156:)
"Если старенькую 147 смотреть, года так 2004, то та конечно размером с Пунту(5D) Они кстати, не так часто убитыми попадаются нежели 156, 166, 159...."
Интересно, а ты видел разные 147? Она как-бы одна была (рестайл в плане размеров ничего не изменил):)
Midnight_Gambler
10.02.2010, 11:29
странно то, что в живую 147 симпатичней 156, но фотогигиеничность все же лучше у 156:)
147 рестайлинговая действительно вживую очень вкусно выглядит.
"Если старенькую 147 смотреть, года так 2004, то та конечно размером с Пунту(5D) Они кстати, не так часто убитыми попадаются нежели 156, 166, 159...."
Интересно, а ты видел разные 147? Она как-бы одна была (рестайл в плане размеров ничего не изменил):)
Я нет, а ребята вроде да, если утвержлают, что она немножко меньше Бравы.:be: ХЗ может у них по улицам и ездят какие-то новые 147:bm:
Morgenstern
10.02.2010, 13:42
Я нет, а ребята вроде да, если утвержлают, что она немножко меньше Бравы. ХЗ может у них по улицам и ездят какие-то новые 147
видимо 145-я... она действительно меньше.
Я вот Альфу совсем не хочу. Дорого! За такие деньги уже и на немцев приличных смотреть можно. Имхо если и рассматривать что-то кроме фиата в итал-авто-проме, то уже мазерати, но это уже совсем другая история :)
Korvinus
10.02.2010, 18:45
Я ланчу хочу. Как довесок старую дельту года 2003 3-х дверку))) и качать ее
Я вот Альфу совсем не хочу. Дорого! За такие деньги уже и на немцев приличных смотреть можно. Имхо если и рассматривать что-то кроме фиата в итал-авто-проме, то уже мазерати, но это уже совсем другая история :) Ну конечно не новую , тока БУ еще нормальтную поискать надо...
я кстати, до статьи в АвтоРевю про Браво в апреле 2007 года с ума сходил по 147... Но потом понял, что стало моей мечтой :)
master_of_shadows
11.02.2010, 20:50
Нет, всё такие 159 - это мечта...
Вот сравнить два салона, А4 quattro 3.2:
http://i.ebayimg.com/01/!!redhMQBG0~$(KGrHqUOKkEEtluh-fI-BLZ5QUfLhg~~_27.JPG
и 159 Q4 3.2:
http://i.ebayimg.com/12/!!rhZfFQ!W0~$(KGrHqIH-DYEtqb5TnD)BLc+jTuyFQ~~_27.JPG
Midnight_Gambler
11.02.2010, 21:03
Ну как бы в одну ценовую категорию фоткать, и не прежнего модельного года а действующего
http://i054.radikal.ru/1002/c9/63a58c83b073.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/1002/9d/50de945c395f.jpg
master_of_shadows2, Мне здесь почему то АуДИ больше нравица , надо вживую щупать.Вот ручник у Альфы это шедевр!Твердыйи толстый , за такой хочется дергать!
Midnight_Gambler
11.02.2010, 21:49
Bf109g3, что-то мне подсказывает, что новый салон АУДИ тебе больше понравится, вживую я был и в альфе и в ауди :) могу точно сказать, что новые ауди, что внутри что срнаружи, если изначально не предвзято подходить, по многим параметрам качественней альфовских.
Midnight_Gambler, Ну тут дело не только и не сколько в качестве. Скорее стильность , лаконичность.Кстате что " престижней " БМВ или Ауди ? Ну с точки зрения " понтов"?
Да ну, по фотке если судить у ауди дизайна салона нет вообще - всё отдельно , балаган аж в глазах рябит. У альфы всё проработано, всё солидно и к месту.
Midnight_Gambler
11.02.2010, 22:03
Midnight_Gambler, Ну тут дело не только и не сколько в качестве. Скорее стильность , лаконичность.Кстате что " престижней " БМВ или Ауди ? Ну с точки зрения " понтов"?
типа БМВ
Midnight_Gambler
11.02.2010, 22:04
Да ну, по фотке если судить у ауди дизайна салона нет вообще - всё отдельно , балаган аж в глазах рябит. У альфы всё проработано, всё солидно и к месту.
по фоткам судить не надо, надо разок посидеть
Вот че мине нравицо , особенно пурпурный цвет !http://auto.mail.ru/article.html?id=30786&rnd=346516824
Midnight_Gambler
11.02.2010, 22:29
Вот че мине нравицо , особенно пурпурный цвет !http://auto.mail.ru/article.html?id=30786&rnd=346516824
ага, челенджер офигительная тема
ага, челенджер офигительная тема
Всё равно Мустанг круче, имхо...
Midnight_Gambler
11.02.2010, 22:50
Всё равно Мустанг круче, имхо...
Корвет круче мустанга :) Характеристики глянь :) Мыж не о что круче чего, просто борис скинул классную культовую тачилу, в весьма розовом цвете :)
159ка рулится просто офигенно по сравнению даж с бмв, ауди по этому параметру немного в пролете, зато по нашим "классным" дорогам ауди самая комфортная. Что греха таить за такие бабки сколько хотят за альфу чисто по практическим соображениям я бы выбрал ауди :) Хотя продолжил бы мечтать об альфе))
Midnight_Gambler
11.02.2010, 23:22
Хотя продолжил бы мечтать об альфе))
вот так люди наклеют се плакатов марлин мунро... и жены не ревнуют, и реальность по эту сторону плаката:bm:
вот так люди наклеют се плакатов марлин мунро... и жены не ревнуют, и реальность по эту сторону плаката:bm: Марлин-мурло, эт че иномарка такая?
Midnight_Gambler
11.02.2010, 23:58
Марлин-мурло, эт че иномарка такая?
ага, такая классическая светлых тонов.. из пятидесятых:bm:
Понятно, что фотоЖАБА, но смотрится прикольно...
http://s003.radikal.ru/i203/1002/94/2b5294e08d9d.jpg (http://www.radikal.ru)
159ка рулится просто офигенно по сравнению даж с бмв, ауди по этому параметру немного в пролете, зато по нашим "классным" дорогам ауди самая комфортная. Что греха таить за такие бабки сколько хотят за альфу чисто по практическим соображениям я бы выбрал ауди Хотя продолжил бы мечтать об альфе))
Ты похоже тоже взрослеешь... )))
[CpD]bob
12.02.2010, 11:35
Понятно, что фотоЖАБА, но смотрится прикольно...
А теперь посмотри на Mini Кроссмен или Кантримен, как его там..
master_of_shadows
12.02.2010, 11:45
Ну как бы в одну ценовую категорию фоткать, и не прежнего модельного года а действующего
Дык это фотки с мобайл.де, год с 2005, полный привод, А4 и 159. Цена у этих машин была примерно по 16к ойро. То что я может быть смог бы себе позволить в будущем :).
новые ауди, что внутри что срнаружи, если изначально не предвзято подходить, по многим параметрам качественней альфовских.
Возможно внутри и ничего, если выкинуть колхозный пластик по дерево. Но только не снаружи, 159 в этом плане просто шедевр :).
Midnight_Gambler
12.02.2010, 12:16
Возможно внутри и ничего, если выкинуть колхозный пластик по дерево. Но только не снаружи, 159 в этом плане просто шедевр :).
ты видать новых а4 не видел совсем. они давно дизаном порвали все... 159-я кстати говоря уже вчерашний день... и бедолаги из альфы в творческом кризисе. создав действительно отличный образец, перешли на клепание уродства типа МИТО и пр.. и перевод платформы на эти рельсы... хотя, когда нить приестсо и это
master_of_shadows
13.02.2010, 13:12
ты видать новых а4 не видел совсем. они давно дизаном порвали все.
Видел, отчего же нет. Действительно лучше чем было. Но далеко не шедевр.
159-я кстати говоря уже вчерашний день.
Я хз что в ней вчерашнего - она супер красива.
и бедолаги из альфы в творческом кризисе.
Когда Альфа рисует не удачно, все тыкают пальцем. А в БМВ/Ауди/Мерса тыкают пальцем тогда, когда они рисуют удачно ;).
Я тоже не понял МГ, альфа ромео даже 156 сейчас красиво выглядит, мазерати старые тоже шедевры, ферари вообще вне времени, фиат пунто 2 выглядит до сих пор современно. Ауди конечно тоже красивые были, но все же в итальянцах есть что-то что очень притягивает и вызывает стойкое желание приобрести даже в качестве недвижимости :D.
Midnight_Gambler
13.02.2010, 16:45
Видел, отчего же нет. Действительно лучше чем было. Но далеко не шедевр.
Я хз что в ней вчерашнего - она супер красива.
Когда Альфа рисует не удачно, все тыкают пальцем. А в БМВ/Ауди/Мерса тыкают пальцем тогда, когда они рисуют удачно ;).А они не выпендриваются как альфа...
желание приобрести даже в качестве недвижимости :D.Вот тока таки желания и возникают преимущественно... ибо там сям масло выдавливает... антифриз вечно куда-то уходит.. :)
помнится на какой-то из франкфуртских выставок, года 2006-7 вроде бы. Журналюги сразу слили Ауди, т.к. их дизайн локоничен, спокоен, в лучших традициях себя же(Ауди), но от того настолько скушен, что ничего другого не ожидалось. Правильная до отвращения:bm:
Так изподвыперта обосрали....:D
как бравоводам такой вариантец?
http://www.drive.ru/fiat/news/2010/02/26/3173032/zhalom_naruzhu.html
p.s хотя конечно больше бодрит другой, но если в Италии 30евро, то у нас даже если кто-то и будет продавать, то сумму страшно подумать...
http://farm5.static.flickr.com/4045/4383913797_d737d1b2a7_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2795/4384676968_32672930e7_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2734/4383913507_642e204409_o.jpg
Нравиццо, очень!!!
альфа, что будет в с ней в россии?! а ведь все бравоманьяки хотели бы следующей машиной джульетту?! разве нет?! :)
я п например да, но походу эта возможность будет только у маньяков с украины:)
Цена будет неадекватна. Правда я покупаю машины эмоционально...)))
Салоны автомобилей // Лучшие диваны:
мебель угловые диваны - vashdivan77.ru.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot