Просмотр полной версии : Модераторство
Что такое, блин, за два дня уже третий пост спама, порно и еще какаято \херь... Робяты! не спите ужо!
Вопросом удалений/исправлений и прочим, на форуме занимался FiBr. Вот только его давно не видно и не слышно...
Да эт я знаю... отписал уже одминистрации коей он и является... Вот категррически не праильно когда есть тока один Одмин, дОлжно быть паре модеров, что бпомелочи подчистить, забанить :( а так за двое суток этот бот траханый уже постов 6 нафигачил ... И еще будет каждую ночь по 3-4 поста ляпать, если не прибить
Борюсь со спамом, не волнуйтесь, за сегодня его победю ))
УРА!!!!!!!!!! Наконец то!... Ты б за себя кавонить назначил бы чтоль... коды так надолго пропадаеш
Борюсь со спамом, не волнуйтесь, за сегодня его победю ))
Ты здесь, ты с нами?!
УРА-А-а-а...! :D
ЗЫ: Двоих замов бы тебе... И энергию твою не на "борьбу с курением", а на общественно полезное дело - заполнение инфой сайта. Хотя инфы то уже много, но её всю надо искать по формуму, а так ничего на стартовую страничку не выведено. :(
Мож FAQ сделаем на форуме?
Мож FAQ сделаем на форуме?
Ну вот, умные мысли полезли... :)
Даёшь FAQ!?
ФАК - итс гут. Я за... благо и правда есть уже чем заполнять
master_of_shadows
08.10.2008, 14:38
Млин... Минут 10 регался :( .
NoSpam - либо глючный, либо что... Неужели просто капчи не достаточно?
З.Ы. Для новичков: вводить в поле No Spam ответ нужно маленькими буквами с пробелом. Иначе не пустит.
Млин... Минут 10 регался :( .
NoSpam - либо глючный, либо что... Неужели просто капчи не достаточно?
З.Ы. Для новичков: вводить в поле No Spam ответ нужно маленькими буквами с пробелом. Иначе не пустит.
Капчи недостаточно, за неделю боты весь форум засрали.
master_of_shadows
08.10.2008, 19:10
2 FiBr: тогда надо в НоСпам прописать про буквы, а то народ будет мучаться.
Кого в модераторы выдвинуть? :)
Кого в модераторы выдвинуть? :)
могу взять на себя пару раздельчиков, не более, так как 2 сайта "дюже срущихся" модерирую!!!!
master_of_shadows
20.01.2009, 23:20
Кого в модераторы выдвинуть? :)
Прапаную golova. Трезвый, спокойный товарищ.
Прапаную golova. Трезвый, спокойный товарищ.
поддерживаю!
twinspark
21.01.2009, 01:47
Прапаную golova. Трезвый, спокойный товарищ.
напоим!
напоим!
Фигушку, чужого не пью, своё кончилось, понял 5 лет назад, поглядев практически белочке в глаза. Так что "нет ребяты-демократы, токо чай..."
А вааще, засмущался...:eek:
Фигушку, чужого не пью, своё кончилось, понял 5 лет назад, поглядев практически белочке в глаза. Так что "нет ребяты-демократы, токо чай..."
А вааще, засмущался...:eek:
Так принимаешь пост модератора на форуме? Народ просит ;)
Так принимаешь пост модератора на форуме? Народ просит ;)
Ни разу не был, говорите, что делать...
Сделаю, что и как скажете, отвечу за всё, что вмените...
Если это надо и имеет значение, выход на работе по выделенке через прокси, вне работы Skylink Turbo со статичным IP адресом.
-=KENT=-
25.01.2009, 11:58
а ни чего сложного нед, удаляешь банишь и так далее **)) но конешно же тока за дело
master_of_shadows
25.01.2009, 15:36
удаляешь банишь и так далее
Только если спам.
Надо темы разносить. Объединять, делить.
Умиротворять спорщегов затирая матюки.
Следить в обсчем за тем, что бы пациент, т.е. форум, не зарос травой :).
-=KENT=-
25.01.2009, 19:19
был опыт модерировал один игровой форум, было даже интересно.
Да я чо, я ничо, другие вон чо и то ничо, а я чо...
Жду, где поставить галочку "я согласен с условиями лицензионного соглашения".
И как оно у меня будет выглядеть технически? Простите бестолкового.
А по сути, вообще-то думаю, сначала "не навреди", а потом уж "разобраться как положено и наказать как попало"....
На чем мы в итоге остановились?:)
master_of_shadows
26.02.2009, 11:51
Голову в модераторы :).
Поздравляю! Когда иннагурация? :D
Поздравляю! Когда иннагурация? :D
Понятия не имею, впервые избран, жду разъяснений от шефа протокола. :D
Midnight_Gambler
26.10.2009, 12:37
Коллеги, я понял, здесь тотальная анархия и во многом я сам повелся и стал ее участником. У нас мудрый модератор, но материалу здесь так много, что мне по человечески его жалко становится. ему нужна помощь а форуму рабочий регламент.
Я не самый подходящий кандидат на модераторство, хотя в качестве эксперимента готв выдвинуться на испытательный срок и предстать перед судом общественности. Или предлагайтесь. И давайте уже какой нить рабочий регламент форума устаканим. Бардак просто жуть.
Форум уже давно превратился в чат. Я сам уже подумываю перестать писать.
Давайте обсудим это.
Сильвера капитаном!!!
т.е. Гэмблера модератором!!! ;)
сам же сказал - давайте обсудим)))
по чесноку - тоже устал от этого форума, все реже захожу...
раздел "курилка" надо завести - там чат, а остальные - почистить. пока же действительно анархия - многие ветки действующий модератор порезал, куда перенес - непонятно.
Midnight_Gambler
26.10.2009, 12:51
Я не настаиваю на своей персоне. Просто с ростом участников и при нынешнем порядке нас ожидает коллапс.
Надо прописать четко чего нельзя и что можно.
Morgenstern
26.10.2009, 12:51
Флудеры априори не могут быть модераторами...)))
Midnight_Gambler
26.10.2009, 12:53
Флудеры априори не могут быть модераторами...)))
Согласен. На разных форумах я кстати не флудил. По крайней мере не так как на этом. Располагает просто жесть. Да и потом я лишь говорил при установлении регламента и контроле за ним. Не настаиваю на своей персоне, если кто хочет - выставляйтесь.
Себя я исключительно с испытательным сроком. И со сторонней оценкой. Никогда не хотел быть модератором. Просто если этот бардак (участником которого в т.ч. являюсь я) не прекратится, с форума я точно соскочу.
Флудеры априори не могут быть модераторами...)))
ну отчего ж - у нас же есть;)
Без флуда на форуме не обойтись, сам являюсь активным клубнем Гольф4Клуба, поэтому знаю не понаслышке. Запретить его всё равно не получится, поэтому нужно его фсорусировать в отдельной теме, имхо, конечно.
Midnight_Gambler
26.10.2009, 13:02
Рагацци, давайте, конкретные мысли! Хоть эту тему во флуд не будем превращать. Выдвигайте кандидатуры, формат регламента и пр. На примере других форумов можно перенять. Есть готовые регламенты. Адаптируем под нас и установим хоть какой порядок
нужно его фсорусировать в отдельной теме, имхо, конечно.
Такая тема есть. Тут все остальные в нее превратились давно, по этому она и не особо пользуется успехом. Но мысль абсолютно здравая.
На примере других форумов можно перенять. Есть готовые регламенты. Адаптируем под нас и установим хоть какой порядок
наиболее здравое предложение.
ничего даже адаптировать не надо.
есть развитый форум на мазда-3 клубе, там есть и правила, и примеры разделов, все очень толково проработано - берем и копируем, ничего страшного в этом нет, полагаю.
только не нужно сейчас обсуждений, выборов и прочей псевдодемократической китчухи, если уважаемый M_G хочет им стать - пусть будет, если несколько желающих - пусть выберет действующий модератор.
Опять же перенимая опыт Гольфовского клуба с удовольствие могу предложить несколько разделов и организационных моментов, но сейчас вроде вопрос не в этом.
Midnight_Gambler
26.10.2009, 13:21
наиболее здравое предложение.
ничего даже адаптировать не надо.
есть развитый форум на мазда-3 клубе, там есть и правила, и примеры разделов, все очень толково проработано - берем и копируем, ничего страшного в этом нет, полагаю.
только не нужно сейчас обсуждений, выборов и прочей псевдодемократической китчухи, если уважаемый M_G хочет им стать - пусть будет, если несколько желающих - пусть выберет действующий модератор.
Я не хочу стать модером. Тут идея в том чтоб порядок какой-то навести. Мы здесь много времени проводим. Я сам против выборов и пр. Реально если будет четкий регламент, будет куда проще. Тут главное получить согласие действующего модератора на работу с регламентом. Может он не готов карать по строгости закона?:bm:
Меня еще интересует мысль, Ведь у форума есть администратор, де-факто это его ресурс, его нет и его мнения мы пока не можем узнать. Ведь при его несогласии, все это ничего не стоит.
Я не хочу стать модером. Тут идея в том чтоб порядок какой-то навести.
а для этого нужен дядька с ружжом))
Зачем модератор ? Котят носом в молоко тыкать ? Показывать кто тут главный ? Я против . Совесть главный модератор. И golova .)))Да и вообще , вселенную кто модерирует ? Всё родилось из хаоса. Да здравствует анархия , мать порядка !!
А хоть пример каких-то правил киньте? сколько форумов не посещал - все разные, есть построже есть ваще балаган. Основное на мой взгляд нехорошее у нас что с темы спрыгивает народ и начинается рассусоливание, заходишь в тему про то.......а там уже про это
Зачем модератор ? Котят носом в молоко тыкать ? Показывать кто тут главный ? Я против . Совесть главный модератор. И golova .)))Да и вообще , вселенную кто модерирует ? Всё родилось из хаоса. Да здравствует анархия , мать порядка !!
В целом готов согласиться.
Проблема в том, что если ввести четкие правила, то форум превратится в пустыню, т.к. по большинству тех.вопросов просто нет должной квалификации и знаний, а также багажа опыта эксплуатации именно Браво.
К вопросу о саморегулировании. Посмотрите дату регистрации и количество сообщений на форуме. Сразу станет ясно, кто есть кто))))
Хороший вопрос поднял Странник. Он давно витает в воздухе (вопрос), но до решения далеко и многое непонятно.
Во главе всего всегда были термины и определения и никто этого опровергнуть ещё не смог, не только-, и не только здесь.
Начнем с того, что здесь нет правил форума, как таковых, правил поведения на форуме, если хотите. Нет, есть правила использования механизма форума, что-куда-можно-вставить и т.д., а в остальном - бардак изначально запрограммирован. Правильно подметили, что нет курилки (трепа или как ещё) в виде раздела. Попытки создания такой темы успеха не имеют, только если принудительно туда переносить. Опять же, если полпоста по теме, а остальное треп, куда это девать или что с ним делать (по правилам, а не наитию) - тоже непонятно.
Существующие разделы не охватывают все области обсуждения автомобиля. Навскидку, нет электроники, нет поведения в движении, нет клубного раздела (если всё-таки подразумевается клуб, а не только форум), возможно что-то ещё… Работать с разделами нет возможности ни у кого, кроме админа, который оставляет всё, как есть, хозяин-барин (я абсолютно без эмоций - констатация). Появляются попытки "приватизации" тем, что-то вроде: я тему создал, я её хозяин, пишу, что хочу, остальные, что я разрешаю. С таким настроением - прямая дорога в разные ЖЖ и прочие драйвы2, они под это и заточены (если не будет принята другая организация этого форума).
По моей работе… Я не рвался в модераторы, до этого форума никогда им не был, не отказываюсь работать дальше, но и зубами за место не держусь. Ввиду отсутствия правил руководствуюсь базовыми общими законами и здравым смыслом (моим разумеется). Это - запрет мата, оскорбления по национальности или вероисповеданию. Перенос новых тем в соответствующие разделы. Если состояние темы пограничное (между разделами) или вообще нет такого раздела - переношу в тот, который по моему пониманию наиболее соответствует. Объединяю темы, сходные по содержанию, первоначальному или сложившемуся. Темы новичков про их машинки держу в "первых ощущениях" до двух недель, потом сливаю в "Пополнение", иначе быстро превратимся в очередной ЖЖ или drive2. Будет другое общее решение - буду ему следовать. Не допускаю подряд идущих постов одного пользователя, если между ними менее суток, можно ведь отредактировать, чем ещё писать на ту же подтему, цитату или просто продолжая мысль. Стараюсь выделить и неподвижно подвесить мануальные темы и сообщения, которые явно могут быть интересны и необходимы для всех. С их достоверностью тоже проблемы, желательно бы голосованием спецов принимать (не имею в виду цитаты существующих инсрукций).
С флудом - не знаю, что делать. С одной стороны всё просто…,начать удалять - потихоньку сам сойдет на нет. С другой стороны - кто бы внятно объяснил 100% определение флуда. Нет, если явно - ясно. А если фраза по теме, фраза мимо…, удалять, корректировать? Не считаю пока для себя возможным, за исключением упомянутых выше криминальных нарушений. К тому же есть подозрение, что этим интенсивность и насыщенность форума и держится, не только этим конечно.
Да и, как Странник справедливо отметил, уже и невмоготу всё отследить. Я тоже работаю, есть и другие интересы, модератор далеко не основная должность. Когда в день вылетает порядка 200 сообщений, времени на форум уходит уже неоправданно много и зачастую его просто нет, к тому же я считаю себя не только каким-то цензором, но и участником.
Письма с подобным содержанием я админу уже отправлял. По электронной начинке им сделано и доделано было много, по организации информации - не очень. Явных надежд питать видимо не стоит. Предлагаю попробовать жить с тем, что есть. Раз пока только у меня есть возможность корректировки, удаления, перемещения, объединения и т.д. тем и сообщений, пишите, что желательно сделать с той или иной темой, жалуйтесь на флуд (опять же давайте сообща решим, что им считать и что с ним делать) или какие-то ещё действия, на выполнение которых у меня есть право. Появится админ, давайте продвигать ещё модератора(ов), разделив темы(сферы влияния), но до этого как раз надо выработать, утвердить и принять к руководству правила поведения на форуме и доработав его фактическую структуру.
Жду мнений, предложений и т.д. Только не из серии "так жить нельзя", а "куда идем дальше". Для меня самое простое, убедившись, что уже не справляюсь или что делаю не так (не зная как) - просто перестать что-либо делать, но как-то не привык так… Если только не выгоните дружно как не справившегося (цепляться и сопротивляться явно не буду, честно)…
И ещё есть печальный параметр. Этот ресурс - не ресурс клуба и под его эгидой, ни ресурс группы товарищей-инициаторов-участников и т.д. Если завтра проснемся и по знакомой ссылке увидим навсегда что-то типа "….не существует", то претензии предъявлять некому и бессмысленно...
Я только ЗА то что бы не было модерирования.
Потому как переодически достаточно обидно не находить своих постов в темах, когда например хвалишь другие марки авто, В СЕАТ клубе видимо у некоторых модераторов с этим проблема, как только я начинаю указыать на недостстки , или по факту отмечать что с их любимых ЛЕОНОВ КУПР пересаживаются не реально хорошие машины такие как лансер ЭВО, модеры тут же трут такие месаги, что не может не вызывать некоторого недовольства с моей стороны. При том когда начинаешь общаться с ними в личке, тебе прямо говорят что либо я пишу что СЕАТ - бог автопрома, или вот такая вот ерунда, и вообще угражают так сказать прикрыть моё личное мнение относительно данных авто.....!!!! ПОэтому данный форум (бравиков) мне больше симпатичен_)))))
ДА и вроде как то тут мнения у всех свои чот не может не радовать)))) Вроде постов мол БРАВО лучше всех , потому что я на нём катаюсь я тут не встречал.....может конечно просто плохо искал?!)
В целом готов согласиться.
Проблема в том, что если ввести четкие правила, то форум превратится в пустыню, т.к. по большинству тех.вопросов просто нет должной квалификации и знаний, а также багажа опыта эксплуатации именно Браво.
К вопросу о саморегулировании. Посмотрите дату регистрации и количество сообщений на форуме. Сразу станет ясно, кто есть кто))))
нет, не превратится, т.к. для флуда и общения будет отдельное место, а тематические разделы останутся тематическими. Ломает лопатить 20 с лишним страниц, чтобы понять ситуацию с запуском двигла в мороз (это для примера, актуально сейчас).
Midnight_Gambler
26.10.2009, 15:57
В общем я так понял, тут тема такая, Да здравствует флуд, оффтоп и анархия...
По поводу замечания Модератора, что якобы я создал тему и запрещаю в ней кому что писать, я бы сказал так, Вы бы коллега понаблюдали за тем, что мне в темах отвечается. Я пишу про то что МНЕ ПОНРАВИЛСЯ МИНИ ПОТОМУ ЧТО НИЧЕГО ЛУЧШЕГО В УПРАВЛЯЕМОСТИ НЕ ВИДЕЛ, а некоторые коллеги мне пишут, что пускай я говорю за себя, потому что есть другие управляемые машины типа мазд. Я говорю ок, создай раздел опиши управляемость, я только свое мнение выложил, так он продолжает мне прививать мысль, что я нах неправ и что ЭВО лучше... Сразу оговорюсь, я быть может не исключение. Вероятно тоже грешен, но давайте что-то с этим делать!
Реальные предложения? Я сказал реальные предложения. Регламент нужен. Меры, чтоб порядок был. Я не понял сути предупреждения выданного мне примерно месяц назад, в контексте всего описанного коллегой модератором.
Судя по всему, фишки этого форума я не просекаю... провозглашаю себя профнепригодным для этого форума и вероятно ставлю для себя вопрос просто перестать писать. потому что бардак этот никакой цели не приследует кроме бардака. во всех темах сплошной оффтоп. создается тема про сколы на багажнике и в ней обсуждает все кроме проблемы сколов, создается тема про качество бензина и в ней обязательно обсуждается кто где отдыхал, но никогда про качество бензина.
Коллега модератор, понимаете, почему я таки настаиваю, чтоб народ создавал свои темы про мазды? нет? Тоже оффтопим? Тоже Флудим?
Это ли норма?
Знаете за чем люди правила придумали? ЗА ТЕМ ЧТОБ ЖИЗНЬ ПРОЩЕ СДЕЛАТЬ! ЧТОБЫ ЗА ПОРЯДКОМ СЛЕДИТЬ!
Правила, коллега, дают равные права и возможности, и уменьшают субъективность при анализе и разборе полетов.
Я свои мысли сказал, форуму нужны правила. Ставлю на голосование. прошу модератора, запустите механизм голосования, я не знаю как это сделать и есть ли у меня полномочия, но давайте проголосуем. И решим будем мы по правилам общаться или продолжать анархию. Мне это важно знать ибо от этого прямо зависит мое пребывание здесь.
личное...
По мере того как выбирал авто, потом искал (по всему Уральскому округу), заказывал (в двух местах сначала отказали, потом сами же пригласили и тд..), оплачивал неспеша, и уже ждал его...
всё это время перечитывал форум, морально было гораздо легче ждать авто читая посты людей которые близки тебе хотя бы уже тем что выбрали тоже что и ты, и могу сказать, что лично для меня, это всё было очень даже занятно, нежели читать сугубо матчасть..
Кто ищет - тот найдёт.. это к тому что не найти чего-либо в двадцати страницах..
Опять же, постольку-посколко зареген ещё на нескольких форумах, что не напишишь, что не спросишь, теже самые флудеры, кто так сильно позиционирует себя как мега-знающий афффтор, пишут В ПОИСК, ПОИСК РУЛИТ, ИДИ В ФАК и т.д. = это ли не флуд??? зачем тогда в принципе форум, хочу спрашиваю, не хочешь - не отвечай!!!
так лучше уж тогда читать реальные мысли людей заинтересованных в общении, тем более что и сам не прочь поделиться иногда чем либо интересным и ,как тебе может показаться, заинтересует и других читающих..
всё имхо, но здесь мне понравилось с самого начала...
Тем более что Браво машина действительно очень отличная (в смысле отличается от других) и от того может и люди ею владеющие отличаются (в какой-то мере наверняка) от общих серых правил большинства форумов!
Вот как-то так :)
В общем я так понял, тут тема такая, Да здравствует флуд, оффтоп и анархия...
По поводу замечания Модератора, что якобы я создал тему и запрещаю в ней кому что писать, я бы сказал так, Вы бы коллега понаблюдали за тем, что мне в темах отвечается. Я пишу про то что МНЕ ПОНРАВИЛСЯ МИНИ ПОТОМУ ЧТО НИЧЕГО ЛУЧШЕГО В УПРАВЛЯЕМОСТИ НЕ ВИДЕЛ, а некоторые коллеги мне пишут, что пускай я говорю за себя, потому что есть другие управляемые машины типа мазд. Я говорю ок, создай раздел опиши управляемость, я только свое мнение выложил, так он продолжает мне прививать мысль, что я нах неправ и что ЭВО лучше... Сразу оговорюсь, я быть может не исключение. Вероятно тоже грешен, но давайте что-то с этим делать!
Реальные предложения? Я сказал реальные предложения. Регламент нужен. Меры, чтоб порядок был. Я не понял сути предупреждения выданного мне примерно месяц назад, в контексте всего описанного коллегой модератором.
Судя по всему, фишки этого форума я не просекаю... провозглашаю себя профнепригодным для этого форума и вероятно ставлю для себя вопрос просто перестать писать. потому что бардак этот никакой цели не приследует кроме бардака. во всех темах сплошной оффтоп. создается тема про сколы на багажнике и в ней обсуждает все кроме проблемы сколов, создается тема про качество бензина и в ней обязательно обсуждается кто где отдыхал, но никогда про качество бензина.
Коллега модератор, понимаете, почему я таки настаиваю, чтоб народ создавал свои темы про мазды? нет? Тоже оффтопим? Тоже Флудим?
Это ли норма?
Знаете за чем люди правила придумали? ЗА ТЕМ ЧТОБ ЖИЗНЬ ПРОЩЕ СДЕЛАТЬ! ЧТОБЫ ЗА ПОРЯДКОМ СЛЕДИТЬ!
Правила, коллега, дают равные права и возможности, и уменьшают субъективность при анализе и разборе полетов.
Я свои мысли сказал, форуму нужны правила. Ставлю на голосование. прошу модератора, запустите механизм голосования, я не знаю как это сделать и есть ли у меня полномочия, но давайте проголосуем. И решим будем мы по правилам общаться или продолжать анархию. Мне это важно знать ибо от этого прямо зависит мое пребывание здесь.
Помоему больше похоже на то, что человека обидели, а пожаловаться как на других форумах просто некому, вот он и решает навести СВОИ правила и СВОИ порядки. Я не очнеь понимаю смысла создания темы, где могут отписываться только те люди которые согласны с мнением автора данной темы, что за бред, если я не согласен, то должен отдельную тему создатЬ???? Я Пишу почему я с человеком не согласен, а вместо какого либа нормального ответа получаю маленького истиричного мальчика, который всем недовлен.
И человек не просто высказывает своё мнение, он просот навязывает его всем, при том что я уже и про мазду то давно согласился, что она хуже, привел более яркие примеры, на которые человек просто не в состоянии адекватно ответить(ну просто нечем в данном случае)!!!
Я лично всегда с радостью прихожу на данный форум, он мне нравиться своей свободой выражения, и простотой в общении, стараюсь писать только в тех темах, где считаю мои посты оправдаными. Стараюсь не флудить много, просто меня немного выводит из себя люди которые начинают откровенно и безосновательно хаять какой либо автопром. При том всегда стараюсь давать не только аргументированные ответы, но и соответствующие ссылки на статистику, подтверждающие мои доводы....
А правила - правилам рознь, и не ко всем форумам подходят одни и те же правила.....
В Америке разрешена свободная продажа огнестрельного оружия, а у нас нет, может стоить поехать в Америку и начинать возмущаться что они не по НАШИМ правилам живут?!
личное...
По мере того как выбирал авто, потом искал (по всему Уральскому округу), заказывал (в двух местах сначала отказали, потом сами же пригласили и тд..), оплачивал неспеша, и уже ждал его...
всё это время перечитывал форум, морально было гораздо легче ждать авто читая посты людей которые близки тебе хотя бы уже тем что выбрали тоже что и ты, и могу сказать, что лично для меня, это всё было очень даже занятно, нежели читать сугубо матчасть..
Кто ищет - тот найдёт.. это к тому что не найти чего-либо в двадцати страницах..
Опять же, постольку-посколко зареген ещё на нескольких форумах, что не напишишь, что не спросишь, теже самые флудеры, кто так сильно позиционирует себя как мега-знающий афффтор, пишут В ПОИСК, ПОИСК РУЛИТ, ИДИ В ФАК и т.д. = это ли не флуд??? зачем тогда в принципе форум, хочу спрашиваю, не хочешь - не отвечай!!!
так лучше уж тогда читать реальные мысли людей заинтересованных в общении, тем более что и сам не прочь поделиться иногда чем либо интересным и ,как тебе может показаться, заинтересует и других читающих..
всё имхо, но здесь мне понравилось с самого начала...
Тем более что Браво машина действительно очень отличная (в смысле отличается от других) и от того может и люди ею владеющие отличаются (в какой-то мере наверняка) от общих серых правил большинства форумов!
Вот как-то так :)
+1))) Полностью поддерживаю))) Сам хоть и не на Бравике катаюсь, машинку эту очень люблю и всем друзям советую обязательно на неё глянуть сначала))))) :)
+1))) Полностью поддерживаю))) Сам хоть и не на Бравике катаюсь, машинку эту очень люблю и всем друзям советую обязательно на неё глянуть сначала))))) :)
давай пять.. :D
Кто ищет - тот найдёт.. это к тому что не найти чего-либо в двадцати страницах..
ага, найдет. только времени потратит уйму - не могу я себе этого позволить. рад бы, да не могу.
Соглашусь с Mindight_Gambler, речь не идет об обесчеловечивании форума, речь идет об упорядочении инфы и создании специально выделенных мест под общение. Бравоводы - люди, не похожие на других, и никто тут не стремится кого-то переделать. Просто помимо общения, скажу о себе, мне нужна практическая информация, и чтобы ее найти быстро, оставив больше времени для приятного общения, нужен порядок в темах. только и всего.
2 Midnight - да не ведись ты на провокации ;)
ага, найдет. только времени потратит уйму - не могу я себе этого позволить. рад бы, да не могу.
Соглашусь с Mindight_Gambler, речь не идет об обесчеловечивании форума, речь идет об упорядочении инфы и создании специально выделенных мест под общение. Бравоводы - люди, не похожие на других, и никто тут не стремится кого-то переделать. Просто помимо общения, скажу о себе, мне нужна практическая информация, и чтобы ее найти быстро, оставив больше времени для приятного общения, нужен порядок в темах. только и всего.
2 Midnight - да не ведись ты на провокации ;)
где же здесь провокация:eek:
Midnight_Gambler
26.10.2009, 17:06
Russel, Да в том и дело, что тех информации не так и много, можно было бы ее удобоваримой сделать, тем более для наших авто это жизненно необходимо. Официальные сервисы ничего не умеют, неофициальные тем более, а мы во флуде пытаемся спрятать ценную информацию и каждый раз при поиске решать ребусы гдеж мы ее зарыли.
Мне италлофорумы нравятся больше остальных именно по причине того что они живые и не задушенные правилами. Я ни в коем случае не критиковал нашего уважаемого модератора. А лишь предположил, что ему нужна помощь, если таки мы решимся выраженную мной мысль приблизить хоть к какой-то ее реальной инкарнации. в случае если таки мысль встретит хоть какую-то поддержку. но вижу что не встретила... пока что...
при этом я признал, что сам придя на форум поддержал т.н. флуд во всех темах. очевидно что это не есть хорошо. По этому и выразилась мысль из ремонта например вынести конкретный оффтоп. поиск кстати не всегда дает требуемый результат.
где же здесь провокация:eek:
не здесь - про МИНИ
не здесь - про МИНИ
Вопрос весьма спорный кто кого пытается спровоцировать):)
По поводу замечания Модератора, что якобы я создал тему и запрещаю в ней кому что писать, я бы сказал так, Вы бы коллега понаблюдали за тем, что мне в темах отвечается.
я не пытался окольными путями тебя уколоть, описал общую тенденцию. Никогда не стеснялся сказать лично и не стараюсь шушукаться за спиной. Раз уж перенес всё на себя, то именно у тебя вначале были впечатления о "своей" теме в виде личного блога. И тебе и к14 выдал по предупреждению, не за жаркие споры на повышенных тонах, а за мат и оскорбления, цитировать не буду. И по поводу твоего разговора с Ильей про япов (субарэво и экслюзивность MINI) - я на твоей стороне в этом случае. Но и борьба за превосходство бумеров была с твоей стороны сразу в нескольких темах, с их темами несвязанных? Но это к слову. Я ж не собирался никого обвинять или оправдывать. И согласен совершенно с тобой, или живем по правилам (хоть каким, но желательно по самими принятым, а не как сейчас) или точно надо завязывать. У нас информация одного дня, завтра на те же самые вопросы заново будут те же самые ответы, потому что прежние погребены под слоем эмоционального обсуждения. Удалять? Да хоть сейчас. Только что? Партномера расходников от Shoroh, с которыми не все согласны, твою богатейшую начальную полемику с к14 или более позднюю?
Да как-то "воевать" и что-то доказывать уже и не хочется. А зачем?
И всем остальным тоже: я всё-равно за правила. Никто не говорит (и я первый не говорю), что это обязательно строгие драконовские рамки-регламенты, которые в итоге высушат этот форум. Италомашинам много форумов посвящено, на большинстве побывал, и вроде организованы-упорядочены и т.д., а делать там нечего особо-то, так ленивые отписки раз в несколько дней-недель.
А кстати, сейчас что-то в голову стукнуло, "бурлящий котел"-то совсем немногочиленный, да и на форуме-то 600 "рыл" зарегено, слезы по сравнению с остальными. Из этих 600 на Bravo гораздо меньше, активных пользователей ещё меньше. В принципе уже делал..., как тема близка к завершению, совместно резюмировать однозначные сведения-решения и либо мануальными их делать, либо какой-нить фак заполнять. Может так? Только уж точно не я один. Далеко не "физик", да и практик не самый законодательный...
Midnight_Gambler
26.10.2009, 17:47
golova, давай не будем удалять, давай начнем вводить хоть какой-то порядок. для того, давай условимся что можно и чего нельзя. Яж не за то чтоб всех расстрелять и воскресить.
Что будет если мы хоть в техразделы порядок принесем. Удали все, что по ремонту и пр мной не по делу сказано, если это одно из условий наведения порядка.
И еще раз хочу подчеркнуть, я далек от критики твоей деятельности, и вообще-то с моей точки зрения у тебя вполне хорошее модераторство с учетом фактора италофорума.
Смотрите как бы ваши нововведения совсем кислород форуму не прикрыли!!! Это самое главное)) ОСтальное решайте как хотите))) Если будет голосование, я за то что бы оставить всё именно так.
Midnight_Gambler
26.10.2009, 18:38
Смотрите как бы ваши нововведения совсем кислород форуму не прикрыли!!! Это самое главное)) ОСтальное решайте как хотите))) Если будет голосование, я за то что бы оставить всё именно так.
речь не идет о том чтоб форуму кислород перекрыть. а о том, чтоб по крайней мере в тех части навести порядок.
может быть и благие мысли движут вами, но...
- навести порядок...
совсем уж по-совдеповски звучит :D
... и его туда же ...(с)
- хотели как лучше, а получилось как обычно...
личные ассоциации:cool:
может быть и благие мысли движут вами, но...
- навести порядок...
совсем уж по-совдеповски звучит :D
... и его туда же ...(с)
- хотели как лучше, а получилось как обычно...
личные ассоциации:cool:
Полностью согласен.:az:
А я за правила! И за тёрку всего ненужного флуда. Потому что мне уже просто невероятно сильно надоело натыкаться на бесконечные препирательства Странника и людей его провоцирующих (нет чтоб промолчать уже...) даже несмотря на то, что на форуме я зарегилась не так давно:cool:
Midnight_Gambler
26.10.2009, 19:14
А я за правила! И за тёрку всего ненужного флуда. Потому что мне уже просто невероятно сильно надоело натыкаться на бесконечные препирательства Странника и людей его провоцирующих (нет чтоб промолчать уже...) даже несмотря на то, что на форуме я зарегилась не так давно:cool:
я завязал :bm:
А я за правила! И за тёрку всего ненужного флуда. Потому что мне уже просто невероятно сильно надоело натыкаться на бесконечные препирательства Странника и людей его провоцирующих (нет чтоб промолчать уже...) даже несмотря на то, что на форуме я зарегилась не так давно:cool:
...нет чтоб промолчать....
...людей его провоцирующих...
кто все эти люди??? - Россияне!! :D
Midnight_Gambler
26.10.2009, 19:20
...нет чтоб промолчать....
...людей его провоцирующих...
кто все эти люди??? - Россияне!! :D
были бы итальянцами давно перестреляли бы друг друга:bm:
Блин, а оно нам надо? Модераторство? Я понимаю там за мат, за неуважение... но и то, формулировки натянутые получаются... Я наш форум ценю за то, что помимо полезной инфы, тут есть некая живость... тот же флуд, он веселый... а с препирательствами надо уж точно завязывать.
Midnight_Gambler
26.10.2009, 19:26
Лично я за себя сказал, завязал если чо. просто речь идет именно про тех часть, ну бардак реальный. Ну реально вот такие темы как про "вибрацию на разгоне", надо чистыми держать. прикольно живо когда нет проблем, когда она появляется, уже не до живости... хочется быстро найти и понять. А мы порой забываем за чем тема создана. флуд кстати веселый, да, но оффтоп уносящий тему в невиданные дали уже не флуд :)
А я за правила! И за тёрку всего ненужного флуда. Потому что мне уже просто невероятно сильно надоело натыкаться на бесконечные препирательства Странника и людей его провоцирующих (нет чтоб промолчать уже...) даже несмотря на то, что на форуме я зарегилась не так давно:cool:
О...подмога видимо вовремя подоспела))) Бедный странник(что уже и тут наябедничал) , его все провоцирует, а он белый и пушистый, просто хотел свою собственную тему)))))):D:D
Лично я за себя сказал, завязал если чо. просто речь идет именно про тех часть, ну бардак реальный. Ну реально вот такие темы как про "вибрацию на разгоне", надо чистыми держать. прикольно живо когда нет проблем, когда она появляется, уже не до живости... хочется быстро найти и понять. А мы порой забываем за чем тема создана. флуд кстати веселый, да, но оффтоп уносящий тему в невиданные дали уже не флуд :)
Нельзя ввести правила только для избранных тем, правила должны быть или для всех тем одинаковые или вообще быть их не должно быть, иначе получается ерунда, а кто будет определять потом какая тема под какие правила подподает??? :be:
Будет просто дополнительная путаница, и так уже ГОЛОВА написал что у него времени нехватате, а если брать еще одного модератора, то кто им будет?? Желающие есть?? ТОлько кроме странника??? :bk:
О...подмога видимо вовремя подоспела))) Бедный странник(что уже и тут наябедничал) , его все провоцирует, а он белый и пушистый, просто хотел свою собственную тему)))))):D:D
Не фиг пенять....подмога-подмога...:p просто надоели вы все - и Странник и иже с ним:evel:
Не фиг пенять....подмога-подмога...:p просто надоели вы все - и Странник и иже с ним:evel:
Мы просто любим общаться, а в споре,даже не очень культурном всё равно рождается истина))):cool:
Мы просто любим общаться, а в споре,даже не очень культурном всё равно рождается истина))):cool:
Истина в вине рождается!:az:
Истина в вине рождается!:az:
Прям призыв к пьянству))))))))) Но я согласен))):az::az::ax:
Не , ну упорядочить темы немешало бы. Тяжело передвигаться , много мусору ....
Я поддерживаю Golova в его объяснениях. Но правила нужны. Насколько жесткие, это другой вопрос. Я сам здесь лишь несколько дней. Поэтому укажу свои впечатления (может они и не правильные).
1. Форумчане достаточно быстро реагируют на вопросы и по мере своих знаний отвечают на поставленные вопросы, что очень радует.
2. Насчет не нормативной лексики - в большинстве случаев мы сами даем повод для этого.
3. Порядок все же нужен, потому как ответы на интересующие вопросы и обсуждение их можно найти совсем в другой теме или даже разделе, и аналогично - не найти.
4. Если не отслеживать форум регулярно (как пользователь), и в течении месяца не заходить на него, то теряешь ориентацию, и можно по новой шерстить все темы (а они могут разрастись до нескольких сотен ответов). Это сведется к тому, что в форуме будет ориентироваться пару десятков постоянных участников и такое же количество "временных", остальным будет слишком сложно без многочасового сиденья найти нужную информацию (как вывод - сокращение участников форума)
5. Если кто-нибудь хочет поделиться чем-то на форуме, то в ряде случаев он должен либо открыть новую тему, либо свести обсуждение в другой теме на свой вопрос (в результате еще большая неразбериха)
Вывод. Если Midnight Gambler так хочет быть модератором каких-либо тем (разделов), то почему бы нет.
Я поддерживаю Golova в его объяснениях. Но правила нужны. Насколько жесткие, это другой вопрос. Я сам здесь лишь несколько дней. Поэтому укажу свои впечатления (может они и не правильные).
1. Форумчане достаточно быстро реагируют на вопросы и по мере своих знаний отвечают на поставленные вопросы, что очень радует.
2. Насчет не нормативной лексики - в большинстве случаев мы сами даем повод для этого.
3. Порядок все же нужен, потому как ответы на интересующие вопросы и обсуждение их можно найти совсем в другой теме или даже разделе, и аналогично - не найти.
4. Если не отслеживать форум регулярно (как пользователь), и в течении месяца не заходить на него, то теряешь ориентацию, и можно по новой шерстить все темы (а они могут разрастись до нескольких сотен ответов). Это сведется к тому, что в форуме будет ориентироваться пару десятков постоянных участников и такое же количество "временных", остальным будет слишком сложно без многочасового сиденья найти нужную информацию (как вывод - сокращение участников форума)
5. Если кто-нибудь хочет поделиться чем-то на форуме, то в ряде случаев он должен либо открыть новую тему, либо свести обсуждение в другой теме на свой вопрос (в результате еще большая неразбериха)
Вывод. Если Midnight Gambler так хочет быть модератором каких-либо тем (разделов), то почему бы нет.
Я если честно, категорически против что бы Midnight Gambler был модератором данного форума, так как он человек весьма предвзятый.....такие не могут быть модераторами.:an:
Midnight_Gambler
26.10.2009, 21:46
я не хочу быть модератором. а илье уже советую таки успокоиться, людям уже поднадоели эти подковырки и пр. твое мнение обо мне все поняли. остановись уже пожалуйста.
Midnight_Gambler
26.10.2009, 21:48
5. Если кто-нибудь хочет поделиться чем-то на форуме, то в ряде случаев он должен либо открыть новую тему, либо свести обсуждение в другой теме на свой вопрос (в результате еще большая неразбериха)
вот именно.
..такие не могут быть модераторами. ..Он хуже он просто -КУ . Но у него может получится, мне кажется.
Меня даже не уговаривайте... )
Midnight_Gambler
26.10.2009, 21:52
..Он хуже он просто -КУ . Но у него может получится, мне кажется.
ну зачем же... не понравился я может даже большей части, не полюбился... не хочу чтоб кто-то чувствовал себя в зависимости от моей "веротяной" предвзятости. Здесь мы не мое модераторство обсуждаем, а гораздо более важную задачу. Я понимаю, что инициатива в некотором роде наказуема. и всеж таки, объективно, думаю нам это надо.
нас все больше, скоро беспорядок приведет нас к коллапсу.
Ты не понял -я За ! За то шоб упорядочить и приучится меньше флудить , ведь есть же ветка -Треп.
Midnight_Gambler
26.10.2009, 22:00
Ты не понял -я За ! За то шоб упорядочить и приучится меньше флудить , ведь есть же ветка -Треп.
я понял это.
Я за то, чтобы кто-то просто периодически складывал все в порядок без тыканий носом других форумчан.
Приавила иметь хорошо. Только вот с формулировками потом начинается путаница, излишнее желание может привести просто к "полицейскому" модерированию, что в таком форуме будет ни дыхнуть, ....ть. Вот тому яркий пример, как из живого форума он привратился в справочно-информационное пространство. Общение съехало на нет. Пример: раз (http://www.myalbea.ru/forum/showthread.php?t=4582&highlight=%EF%F0%E0%E2%E8%EB%E0+%F4%EE%F0%F3%EC%E0 ), два (http://www.myalbea.ru/forum/showthread.php?t=4935&highlight=%EF%F0%E0%E2%E8%EB%E0+%F4%EE%F0%F3%EC%E0 ), три (http://www.myalbea.ru/forum/showthread.php?t=5612&highlight=%EF%F0%E0%E2%E8%EB%E0+%F4%EE%F0%F3%EC%E0 ).
Постпенно оттуда слилось огромное количество активистов, создало уже свой хворум...
Что такое "Флуд", да это когда идёт обсуждение "вибраций подвески", и тут же заходит новичёк, спрашивает про включение аудиосистемы на руле...., вот это типичный флуд. Давайте будет просто более социально-ответсвенными- увидел пост реально не по теме, нажимай кнопочку "настучать модеру" и будь счастлив, именно так модер сможет эффективно отслеживать "его". Таким образом тут и один чел справится. К слову, без админа, тут хоть единогласно за прибавку модеров проголосуем, Голова не сможет поменять юзеру статус.;)
Приавила иметь хорошо. Только вот с формулировками потом начинается путаница, излишнее желание может привести просто к "полицейскому" модерированию, что в таком форуме будет ни дыхнуть, ....ть. Вот тому яркий пример, как из живого форума он привратился в справочно-информационное пространство. Общение съехало на нет. Пример: раз (http://www.myalbea.ru/forum/showthread.php?t=4582&highlight=%EF%F0%E0%E2%E8%EB%E0+%F4%EE%F0%F3%EC%E0 ), два (http://www.myalbea.ru/forum/showthread.php?t=4935&highlight=%EF%F0%E0%E2%E8%EB%E0+%F4%EE%F0%F3%EC%E0 ), три (http://www.myalbea.ru/forum/showthread.php?t=5612&highlight=%EF%F0%E0%E2%E8%EB%E0+%F4%EE%F0%F3%EC%E0 ).
Постпенно оттуда слилось огромное количество активистов, создало уже свой хворум...
Что такое "Флуд", да это когда идёт обсуждение "вибраций подвески", и тут же заходит новичёк, спрашивает про включение аудиосистемы на руле...., вот это типичный флуд. Давайте будет просто более социально-ответсвенными- увидел пост реально не по теме, нажимай кнопочку "настучать модеру" и будь счастлив, именно так модер сможет эффективно отслеживать "его". Таким образом тут и один чел справится. К слову, без админа, тут хоть единогласно за прибавку модеров проголосуем, Голова не сможет поменять юзеру статус.;)
Слушай а ты не хочешь стать модератором?? МОжно ведь написать админу, что бы он сделал тебя таковым, если ты да Голова напишите ему, то нет ничего не возможного))):)
Midnight_Gambler
26.10.2009, 22:23
Приавила иметь хорошо. Только вот с формулировками потом начинается путаница, излишнее желание может привести просто к "полицейскому" модерированию,
согласен, нельзя допускать полицейского модерирования. А формулировок мы зря так боимся, ведь речь не идет о введении гестаповских порядков. правила могут быть как суровыми так и либеральными. это то, что мы принимаем и чему обязуемся следовать.
Взамен многие просто пишут, нет не надо нам правил, чему мы противимся? мы противимся функциональности, порядочности, прозрачности...
ИМХО ерунда, порядочность или есть или её нет, никакие правила на форуме никому её не привьют. А прозрачность то тут при чем, и в чем она будет заключаться если будут правила???????
НУ разве что функциональности может и придаст, а вот тут вопрос нужна ли она нам??
Midnight_Gambler
26.10.2009, 22:36
1. Порядочность или непорядочность имеют свойство проявляться или нет
2. прозрачность, это когда если человеку выносят предупреждение а таки их выносят, то он понимает за что. а сейчас это на усмотрение одного модератора. я не говорю, что он не умеет или не знает. Но критерии этого мы должны для себя сами установить а не нагружать мозг модератора дилемой.
3. Необходимость функциональности вопрос такой. Нужен ли нам климат контроль в машине? А подогрев сидений?
Или рассмотрим в другом разрезе: есть у нас тонна дров. что более функционально для распила, ручная или бензопила? Когда у нас 10 кг их - смысла бензопилу стартовать может и нет, но нас становится больше. Можно продолжать строить из себя благородных рыцарей, но когда ресурс разрастется, а мы таки должны стараться как любой ресурс расти да и происходит это естественным путем, то функциональность потребуется уже другого уровня.
Ну вы тут нафлудили:) У меня после прочтения появились такие мысли (можт мои мысли натолкнут когото на более продвинутый вариант...)
1 Модер нужен, и лучший из возможныз кандидатутр у нас уже есть
2 Вот тут самое сложное (в плане объёма инфы, но не исполнения ), что если сообщения в любой теме появляющиеся делить сразу на 2 категории: то, что по делу отправляется в "фак" (например тема "Вибрация при разгоне" 1 и создается "Вибрация при разгоне" 2) а во второй с тем же названием продолжаются терки +\- вокруг, просто объём для модера сильно увеличивается - вот тут нужен помошник(ки)
Большинство люди адекватные - есть, что по делу - добавил в фак (всё равно периодически придется чистить, но возможно не так много) хочется потереть, плз в обычную ветку... Ну как так, умнее и конкретнее не придумал:)
Midnight_Gambler
26.10.2009, 22:45
k14, Ну вот, каждый приходит, и пишет что мы тут или там нафлудили, мне видится явно с указанием на то, что флуд не есть хорошо, а следом сразу противоречат себе говоря, что флуд это хорошо. и что без него не интересно :) ну классно же, надо начинать со слов, классно нафлудили ребята:bm:
думаю с раздвоением одной темы это муторно. 1. тереть уж так сильно темы не понадобится. 2. собирать ФАК таким способом не модер нужен а бригада строителей из средней азии:bm:
предложи конкретней, а главное реальней вариант
ведь есть же ветка -Треп.
в этой теме 99% постов перенесены мною из других тем. Когда уж никакого терпежа не хватало (и свои тоже переносил). Потом устал. По жизни слабо представляю, что кто-то в разгаре обсуждения или полемики, плавно перейдя во флуд (блин. звучит почти как блуд) не здесь же начнет "метить территорию" а соскочит в "Треп". Ну не представляю.
Наверное в нашем флуде бОльшая доля эмоционального обсуждения текущей темы, чем в чистом виде "невпопад", потому может и живем, а не существуем....
На соседнем форуме год назад был незабвенной памяти "Андрей Сергеевич"..., Наша нынешняя "звезда" ребенок по сравнению с ним. Тот где-то в конце концов задавленный большинством, сгинул, а наш исправляется семимильными шагами, кто бы что ни говорил - почитайте первые посты и теперешние. И наш тоже владелец Bravo в отличие от того тойотовода. Да и погасил своим внезапным напором многие застарелые распри типы столетней войны или Алой с Белой Роз... Новый враг появился - ату его... Только он уже вроде и не враг, а просто своеобразный. Илья, если совсем затихнет MG - кому будешь кричать MINI - г****? Теперь уж мне кричи, насколько я попробовал MINI - мне он очень понравился, хотя с Bravo его бессмысленно сравнивать, он ИНОЙ, а уж светлый или темный - Jedem das Seine (каждому свое - еще в известном заведении на воротах прописали, вывели еще раньше).
Так что есть флуд, дамы и господа? Кто даст исчерпывающее определение (термины и определения применительно к нашему форуму - задача первоочередная, отсюда и пойдет всё остальное. "Вначале было слово....")
Midnight_Gambler
26.10.2009, 23:02
предложи конкретней, а главное реальней вариантВ темах по ремонту
1. откровенный оффтоп - комменты не имеющие отношения к теме удаляются. Тоже самое с прогрессирующим флудом. Один пост флуда это еще не флуд вот 50 постов это уже перебор.
2. Вопросы имеющие отношение к ранее созданным темам, переносятся туда или удаляются или вставляется модераторский коммент о необходимости спросить вопрос в другой теме. С удалением вопроса.
3. Создается ФАК (рубрикатор), в который вставляются ссылки на темы.
Взаимоуважение на формуме
1. Если человек задал вопрос и здет на него ответа, и просит не флудить в теме, модератор трет все что не по теме. Человек быть может хочет дождаться ответа на вопрос, а в ответ получает все что хочешь кроме ответа.
2. Четкие критерии перегиба. Провокации, ответа на провокации, оскорбления и пр.
2.1. если такое начинается, поддерживается, предупреждающий коммент модератора о санкциях.
2.2. если человек не останавливается и продолжает или он не один - санкции в виде предупреждений.
2.3. если человек не уважает санкции, которые он сам же принял - дадим ему возможность денек отдохнуть от форума.
Выделяем раздел в котором любой флуд и любая неремонтная тема может флудится сколько может (де-факто ничего создавать не надо и так есть).
И того, прописываем буквально 5-10 строк регламента, фактический между собой договорившись чего мы ждем друг от друга и от себя и живем себе дальше. Будет потребность пересмотрим регламент, урежем / добавим.
Так что есть флуд, дамы и господа? Кто даст исчерпывающее определение (термины и определения применительно к нашему форуму - задача первоочередная, отсюда и пойдет всё остальное. "Вначале было слово....")я бы акцентрировал внимание не на флуде а на оффтопе
2. Четкие критерии перегиба. Провокации, ответа на провокации, оскорбления и пр.
Где они эти четкие критерии?
"В темах по ремонту
1. откровенный оффтоп - комменты не имеющие отношения к теме удаляются. Тоже самое с прогрессирующим флудом. Один пост флуда это еще не флуд вот 50 постов это уже перебор.
2. Вопросы имеющие отношение к ранее созданным темам, переносятся туда или удаляются или вставляется модераторский коммент о необходимости спросить вопрос в другой теме. С удалением вопроса.
3. Создается ФАК (рубрикатор), в который вставляются ссылки на темы."
По первым двум пунктам
"таким способом не модер нужен а бригада строителей из средней азии"
Он и так этим по мере сил занимается, в этом варианте если за день нахреначили 200+ постов, ему надо это всё перечитать, поудалять и перенести... Тоже вариант мягко говоря не легкий
Midnight_Gambler
26.10.2009, 23:13
Где они эти четкие критерии?хорошо, сложно конкретные слова положить в основу критерия, но увидеть увно идущий конликт можно?
Ну давайте таким макаром, мы с ильей вернемся к засиранию форума, раз мы не можем объяснить откуда оно взялось. Я могу хоть всю жизнь продолжать сранивать все на чем я ездил. Получается так, если тебе что-то кроме браво нравится - будет кипиш. если ты пришел тут с мнением старожилов не сошелся будет кипиш, и т.д. и пр... Давайте тогда будет честно провозглашено конторкой АОЗТ, я для себя приму решение подавать ли ходотайство о вступлении в него и пр...
Все выдохся я... делайте как хотите.. верней оставляйте как хотите.. я пас... кто хочет тот ищет способы, кто не хочет - ищет причины... я прочел много причин.
надо просто каждому в меру возможностей за собой следить, посмотри колво постов своих и сравни их с кем угодно, я думаю ты побил все рекорды, а потом вспомни - много там было ценной информации?
Midnight_Gambler
26.10.2009, 23:28
ага, конечно способ, щас общественностью соберемся и плохиша поставим в угол. ты вспомни, что когда у меня посты писались с ненужной информацией, ты за собой тоже особо не следил и туда же добавлял, так что не будем о том что хуже, были предложены мысли, но вам нужен кислород... Мои посты в отдельных темах, по большей части создаваемых или инициируемых мной. и ты не подсчитывал и статистику не вел. Активность еще не говорит о флудерстве и жесценности информации. Даже оскорбление может быть целевым. да были эмоции и пр... но они были у всех... яж говорю тут принцип работает, я ребят знаю больше, мне с ними и спать. спи на здоровье...
какие я рекорды побил они все мои, но тут нормой стало пальцем показывать на других, а еще моралью кичиться, мол мнение большинства... ага, уподобимся стадности, и будем переглядываться между содой ища одобрения для того чтоб кого нить раскритиковать...
А еще, на всякий кто не ездит на фиате или сравнивает его с чем-то уже по предварительной договоренности гнобить. чтоб знал, что мы пасемся на итальянских лугах и знать ничо не хотим про то что в мире... удобно... ладно... все ясно мне...
Слушай а ты не хочешь стать модератором?? МОжно ведь написать админу, что бы он сделал тебя таковым, если ты да Голова напишите ему, то нет ничего не возможного))):)
боюсь, что у меня недостаточно сводного времени для этого....:bk:
НУ вот и сново шапкозакидательство друг друга началось.
1) Голова, ну начнём с того что я не просил MG уйти с форума, я просто не хотел бы видеть его в модераторах)))) Я Совершенно против что бы он уходил))) Весёлый вспыльчивый человечк, без него будет не так весело)))
2) По поводу того что кто то один флудит на данном форуме - бред, каждый вносит свою посильную лепту.....у каждое его и офф топ и откровенные бредни ИМХО.(и я тут тоже отличался)
но тут нормой стало пальцем показывать на других
Это совершенно не верно, даже оскорбительно для большинства участников, если сцепились пару человек на ровном месте, то сами там и разбирайтесь. Весь форум тут ни при чем! Давайте лучше что бы словам было тесно, а мыслям широко. Перебор уже тут с умозаключениями
Morgenstern
27.10.2009, 08:34
Зачем изобретать велосипед, когда ".. все украдено до вас"?
не надо нагружать одного человека непосильно задачей модерирования всего форума. Разными разделами должны заниматься разные люди. В качестве хорошего примера, как бывший хондавод, могу предложить ознакомиться с форумом hondamotor.ru/board Там, же очень четко прописаны и правила....
Хех...опять правила правлива.....всю жизнь везде по правилам, давайте сделаме форум как отдушину, а наши правила - наша совесть.)
Хех...опять правила правлива.....всю жизнь везде по правилам, давайте сделаме форум как отдушину, а наши правила - наша совесть.)
неее, таким образом можно тут раздел "курилка" создавать, а вообще форум должен быть информативным.
Midnight_Gambler и Ilya совесть надо иметь
Огромная просьба к модератору:
1. Ограничить флуд Midnight_Gambler и Ilya, сами они успокоиться не могут
2. По поводу медираторства - давайте переобзовем тему как "Советы медиратору", где и будем высказывать свои предложения, а уж Golova пусть сам решает.
Мои предложения/пожелания:
1 Раздел Автозвук переименовать в Атоэлектроника и в ней расматривать вопросы автозвука, навигации, датчики света, дождя. Возможно даже перенести туда ряд тем по сигнализации. В т.ч. прошу в эот раздел (если будет создан) перенести мою тему "Парктроник на Bravo"
2 Меня интересует ряд вопросов по интерьеру (коврики, поддон в багажник, сетка в багажнике и т.д.). Можно, конечно, плодить темы, но вроде частично об этом где-то что-то было. Каюсь, сам затрагивал тему ковриков в "Сравнение комплектаций Bravo".
3 Думаю, у дополнительных элементов интерьера/экстерьера Bravo, как и у любого другого авто, есть какие либо альтернативы более дешевые и доступные, чем оригиналы. Каким образом это выразить в названии темы - не могу придумать. В принципе - замена оригинальных запчастей аналогами может быть поднята во многих разделах. Например, ступичный подшипник к Логану аналогичен на 100% 41 Москвичу (экономия в 4! раза).
Раздел Автозвук переименовать в Атоэлектроника
на создание/удаление/переименование разделов или иных действий с ними - прав не имею, это к админу. Уже писали, отклика пока не дождались.
Пока можно по факту считать Автозвук Автоэлектроникой, ничего страшного не произойдет, быстро привыкнем.
Прав мне админ выделил много, вплоть до удаления (но не корректирования) аккаунта, а вот разделы - нет. Честно говоря, всех прав и сам не знаю, тыкаюсь во все стороны, получилось - хорошо, нет - не судьба.
Назначение происходило достаточно просто, здесь оно есть. Была высказана мысль админом, что неплохо бы заиметь модератора. Пара голосов (условно) прозвучала в мой адрес. В личку пришло от админа "Действуй". На мои сопли "...ни разу не был, а чО делать-то и как..." в личку пришло такое же лаконичное - "Увидишь"..., больше контактов не было.
Вот и смотрю....8-)
Midnight_Gambler
27.10.2009, 23:03
golova, а что совсем нет модераторского мануала? там справка по функциям и пр?
golova, а что совсем нет модераторского мануала? там справка по функциям и пр?к описанному мною процессу "коронации" добавить мне нечего. Совсем...
Работа модератора дело очень не благодарное.
Сам модерирую форум посвященный Albea, посему испытываю все "прелести" на себе самом.
Но там существую Правила утвержденные Админом и балльная система штрафов (карточки). При наборе определенного количества может и автобан по IP сработать.
Когда я там чистил техветку это напоминало мне одну из легенд про Геракла и авгиевы конюшни.:bm:
Работа модератора дело очень не благодарное.
Сам модерирую форум посвященный Albea, посему испытываю все "прелести" на себе самом.
Но там существую Правила утвержденные Админом и балльная система штрафов (карточки). При наборе определенного количества может и автобан по IP сработать.
Когда я там чистил техветку это напоминало мне одну из легенд про Геракла и авгиевы конюшни.:bm:
на майальбеи всё по-идиотски нынче сделано, была хорошая задумка, но настолько палку перегнули, что чисто полицейский ресурс сделали, из пространства для общения по автотематике и обмену опыта, превратился в практически справочный ресурс. ИМХО
Даниэль, выручку от продажи халявного бампера - модератору этого сайта.
И не вздумай слинять. "Где хош найду, бритвой по горлу и в колодцес" (с)
на майальбеи всё по-идиотски нынче сделано, была хорошая задумка, но настолько палку перегнули, что чисто полицейский ресурс сделали, из пространства для общения по автотематике и обмену опыта, превратился в практически справочный ресурс. ИМХО
Ну если считать, что постояннаый срач, помойка и создание по 10 однотипных тем в день это и есть "правильный" форум, то пусть уж лучше он остается "полицейским".
Во всяком случае реального кала стало в десятки раз меньше, чем было.
Ну если считать, что постояннаый срач, помойка и создание по 10 однотипных тем в день это и есть "правильный" форум, то пусть уж лучше он остается "полицейским".
Во всяком случае реального кала стало в десятки раз меньше, чем было.
а кто сказал, что там порядка не стоит наводить. надо, только вот палку модеры там уже перегибают....
Уважаемые граждане форума!
Волею форумного всевышнего мне присвоено очередное звание "админ". Кое-какие сопутствующие мелочи наверное уже заметили.:bm: Т.е. еще не всемогущ, но из модератора вырос...:rolleyes:
Будем ли двигаться дальше?
Делаем ли фак? Приводим ли в порядок разделы и прочее? Есть смысл на подразделы технического раздела выбрать модераторов. Одному мне это не поднять по многими причинам, от "общественного начала" в свободное время до полной бестолковости во многих вопросах.
Предлагайте.
Можно просто "выпихивать товарищей из строя", как когда-то сделали со мной.:p
И хде все "охотники", время от времени высказывавшие желание хоть что-то изменить?
И уж люди, в топе по активности, не должны остаться в стороне....:az:
Midnight_Gambler
07.06.2010, 13:30
И уж люди, в топе по активности, не должны остаться в стороне....
ну типа глянул топ и ужаснулся увиденному. Интересно, что нам флудерам могут боги предложить, и с чем смирятся идолопоклонники в сием храме постримского безобразия?:bm:
ну типа глянул топ и ужаснулся увиденному. Интересно, что нам флудерам могут боги предложить, и с чем смирятся
идолопоклонники в сием храме постримского безобразия?
Обрезание рулит....:D:D:D
Midnight_Gambler
07.06.2010, 13:47
Обрезание рулит....:D:D:D
решил в хирурги записаться? тыж понимаешь, чтоб что-то обрезать, надо в руки брать:bm:
Сообщение от Bf109g3
Обрезание рулит....
решил в хирурги записаться? тыж понимаешь, чтоб что-то обрезать, надо в руки брать
как я понимаю, ты ща про мну чо-то сказал?...:bratv:
революции не делаются в белых перчатках, однако. И ассенизатор - тоже профессия, не сильно хуже проктолога...:bm:
Значит ты не хочешь взяться за контроль здесь хоть чего-то?:eek:
Midnight_Gambler
07.06.2010, 15:45
Значит ты не хочешь взяться за контроль здесь хоть чего-то?
вопрос кому? если мне, то я один из первых кто шумел на эту тему. если могу чем быть полезен усегда рад
вопрос кому? если мне, то я один из первых кто шумел на эту тему. если могу чем быть полезен усегда радесли желание не пропало, бери на выбор что-то из технического раздела (подразделы), а хоть и весь. Эмоций там минимум, происхождение тоже не учитывается:bm:, очистить от флуда, сгруппировать, как на твой взгляд целесообразнее с точки зрения последующей отдачи, ну и фильтровать и обрабатывать новые сведения. Не думаю, что тебя этому учить надо и не думаю, что мне...:p
Логический ум присутствует, база-опыт - тоже, холодная голова и уместная толерантность - тоже (можешь, когда хочешь:rolleyes:).
Может свои другие соображения есть? Решайся - говори - приступай.:az:
Midnight_Gambler
07.06.2010, 16:21
golova, мысль интересная, пообдумаю сегодня. думаю попробовать стоит, если коллеги не осудят :)
golova, мысль интересная, пообдумаю сегодня. думаю попробовать стоит, если коллеги не осудят :)обдумывай.
а насчёт последнего, не переживай, - осудят...:rolleyes:
Midnight_Gambler
07.06.2010, 17:00
а насчёт последнего, не переживай, - осудят...
спасибо за оптимизм и поддержку:bm:
спасибо за оптимизм и поддержку:bm:
Давай Миднайт , у тебя должно получиться:bm:
Midnight_Gambler
07.06.2010, 21:04
Народ точняк сума сошел. вроде нет магнитных бурь... тролля хотят модером назначить:D
вы че там вместе пьете, в тундельте обмываете новые поршни?:D
Может траву на пару какую нашли? ну это, новый гибридный сорт вывели? от меняж пол форума в истерике бежало:D
Не я не отлыниваю.. я конечно попробую, но вы меня братцы пугаете:bm:
Не я не отлыниваю.. я конечно попробую, но вы меня братцы пугаете
Будем считать, что твоё принципиальное согласие получено.
Ну и самодисциплина с общественным контролем сделают своё....
Одно дело - слоном в посудной лавке ворочаться, другое - конюшни разгребать, практически авгиевы...
До слепого подражания западным институтам демократии не опускались и не будем. Ветку эту успели посмотреть очень многие, возражений и отводов не поступало. Выбирай любые подразделы технического раздела (хоть все пять :D), кроме автозвука и тюнинга, это всё же несколько другое направление. Как скажешь - буду пробовать открывать (тоже впервой).
eNDi, а ты что-то в кустах отсиживаешься... Как насчет подраздела "Тюнинг" в техническом разделе?
Tirrit, раздел "Страхование" целиком под твое крыло просится.
и главный оппортунист где-то затихарился. Михаил, ау...
В-общем, предлагаем, высказываемся. Самовыдвиженцы (как парадоксально в наше время ни звучит) - приветствуются.
И не революция это, не узурпация - тонкая настройка всего лишь, т.е. практически чип-тюнинг.... :D
tundelta
08.06.2010, 00:29
Народ точняк сума сошел. вроде нет магнитных бурь... тролля хотят модером назначить:D
вы че там вместе пьете, в тундельте обмываете новые поршни?:D
Может траву на пару какую нашли? ну это, новый гибридный сорт вывели? от меняж пол форума в истерике бежало:D
Не я не отлыниваю.. я конечно попробую, но вы меня братцы пугаете:bm:
* в тундельте* - это упоминание ника, товарного знака или сети сервисов?
Midnight_Gambler
08.06.2010, 00:45
* в тундельте* - это упоминание ника, товарного знака или сети сервисов?
Наверно сети сервисов с одноименным товарным знаком:bm:
* в тундельте* - это упоминание ника, товарного знака или сети сервисов?а всё вместе..., собирательный образ легенды...:)
я тоже не так давно узнал, что это, оказывается
- сеть (теперь уже) сервисов
- которая наверняка имеет товарный знак (не знаю насчет регистрации его), олицетворяющий зачастую последнюю надежду на превращение внезапно обездвижевшего италомобиля в резвого жеребца (не обязательно "гарцующего":bm:)
- и даже живой человек этот Тундельта (т.е. Вы), от которого всё это и пошло (обязательно потрогаю при встрече, чтобы убедиться) :eek:
Так что подобное упоминание - по большому счету триединство вышеописанных пунктов в сознании "простого народа", причем далеко не италоманьяка, а пока робко позволяющего себе сочувствовать (вернее деваться ему некуда после усаживания своей пятой точки в новый Bravo:p).
:az:
Midnight_Gambler
08.06.2010, 00:51
олицетворяющий зачастую последнюю надежду
спасательный круг италломазохиста, непонятно с какого перепугу, осознавая все риски купил се то, что иной раз даром не возьмется:D
спасательный круг италломазохиста, непонятно с какого перепугу, осознавая все риски купил се то, что иной раз даром не возьмется:DПровидение..., озарение... еще существуют...
ну и без религиозной готовности к страданиям не обошлось...:rolleyes:
tundelta
08.06.2010, 01:30
Йопанамать... Дожил......
Йопанамать... Дожил......в зеркало надо бы взглянуть, - нимб должон ужо проявиться...:bm:
Я ведь тоже не просто так соловьём заливаюсь... Машинка-то пока по Электролитному адресу временную (надеюсь) регистрацию имеет...:p
tundelta
08.06.2010, 03:10
в зеркало надо бы взглянуть, - нимб должон ужо проявиться...:bm:
Я ведь тоже не просто так соловьём заливаюсь... Машинка-то пока по Электролитному адресу временную (надеюсь) регистрацию имеет...:p
Машинка на трепанации...
Временно не беспокоить...
Йопанамать... Дожил......
:D А Вы чё думали, народ Вам это так оставит!? :rolleyes::)
Лед тронулся.
Модератором раздела Клубные дела (http://www.bravoclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=21) назначен и согласился воронежский предствитель бравосообщества многоуважаемый Giperdrive (http://www.bravoclub.ru/forum/member.php?u=700).
Трепещите жители столиц...:bm::az:
Midnight_Gambler
01.09.2010, 18:26
Трепещите жители столиц...
пойду убьюсь ап стену:confused:
Лед тронулся.
Модератором раздела Клубные дела (http://www.bravoclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=21) назначен и согласился воронежский предствитель бравосообщества многоуважаемый Giperdrive (http://www.bravoclub.ru/forum/member.php?u=700).
Трепещите жители столиц...:bm::az:
раздача кепок и броневиков?
пойду убьюсь ап стену:confused:
не, лучше купи троллейбус, сойдешь за раненого, добивать не станут)))
Midnight_Gambler
01.09.2010, 18:50
не, лучше купи троллейбус, сойдешь за раненого, добивать не станут)))
поехал в соллерс за ним родимым
Giperdrive
01.09.2010, 20:40
не, лучше купи троллейбус, сойдешь за раненого, добивать не станут)))
а может станут :)
Midnight_Gambler
01.09.2010, 20:54
а может станут :)
Хотя, вообще известная тема, тех кого много обижали в детстве, мечтают занять место в мусорских рядах, чтоб мстить человечеству за собственный анамнез))))))))))
Giperdrive
01.09.2010, 21:38
Хотя, вообще известная тема, тех кого много обижали в детстве, мечтают занять место в мусорских рядах, чтоб мстить человечеству за собственный анамнез))))))))))
вот не может без ГА..НА
1. я не просился
2. тебе по голове наверно обижали, как самого гавн..го :)
Midnight_Gambler
01.09.2010, 21:41
оооооо, модер контрагрессор)))))) я что с родом деятельности угадал?)))))))))
Отееееееееец, требую "встречи в москве" вывести из под воронежского жезла)))))) Если так пойдет, скоро все на тролейбусах будем на встречи ездить:confused::an:
Giperdrive
01.09.2010, 21:43
оооооо, модер контрагрессор)))))) я что с родом деятельности угадал?)))))))))
:) не совсем
но тоже на государя
Midnight_Gambler
01.09.2010, 21:45
но тоже на государя
на государя что? горбатимсё?))))))))
Трепещите жители столиц..
Что-то не знал, что их несколько...
Midnight_Gambler
16.09.2010, 17:42
Хотел бы указать на одну крохотную, возможно не столь существенную детальку, а именно:
Есть у нас тут один типа новый типа модератор, которому поручено охрянять свою мааааленькую конуру, но он почему-то решил, вылезти за рамки вмененных компетенций, и трет мои посты всюду.
а Именно в теме ТРЕП, потер и частично отредактировал пост #1624:
Re: Треп
________________________________________
Giperdrive, прикольно ты отозвался))))
(мое потерто, а позже снесен весь пост)
****Giperdrive***
вот оригинально! Супер, давай исчо, порадовал (честно)
п.с. я тут подумал что не хорошо что я на личности перешел...
п.с. скинь еще раз
С уважением, модератор
****Giperdrive****
__________________
машина может быть либо немецкой, либо стиральной...
________________________________________
Последний раз редактировалось Giperdrive; Сегодня в 17:00.
Очевидно, что цивильных способов противостоять тому, что ему не нравится у него нет, и он занимается прямо сказать грязью!
Теперь конкретно обращение: Golova, если это стало нормой на сием форуме, ты давай скажи мне, а за одно общественности и мы тему прикроем вообще, если же нет, давай повоспитай своих подчиненных….
Giperdrive, молодец, порадовал))))) изнанкой нутро свое покалал, лично обращусь к президенту, чтоб вручил тебе медаль – за ОТВАГУ))))))
Сергей, "Треп" не дело трогать - здесь согласен с МГ полностью.
Giperdrive
16.09.2010, 17:51
жалуйтесь :), можете даже снять мои полномочия :)
жалуйтесь :), можете даже снять мои полномочия :)Курилку снял пока.
Всё идет своим чередом...
Берегите себя...
Giperdrive
16.09.2010, 18:22
можешь маме еще рассказать как я тебя доводил ;)
))))
была бы моя воля ваще бы удалил тебя, т.к. пользы не какой, только языком мелешь ;)
))))
п.с. мой хозяин решил мирно все :)
Midnight_Gambler
16.09.2010, 18:40
п.с. мой хозяин решил мирно все
намордник на место вернул?))))))))
была бы моя воля
у тебя нет воли, у тебя есть хозяин)))))))
бедный раб, безвольное существо)))))
т.к. пользы не какой,
и тут ты прав, это тебе не миска педи-гри и не любимая косточка, не погрызешь, какая еще тебе польза нужна?))))))))
Giperdrive
16.09.2010, 18:45
намордник на место вернул?))))))))
нее, скорее показал его вам :), а я когда его увидел сам решил что хорошо бы надеть ;)
у тебя нет воли, у тебя есть хозяин)))))))
бедный раб, безвольное существо)))))
и тут ты прав, это тебе не миска педи-гри и не любимая косточка, не погрызешь, какая еще тебе польза нужна?))))))))
пиши исчо )))))))):D
Midnight_Gambler
16.09.2010, 18:46
а я когда его увидел сам решил что хорошо бы надеть
язык-то пролезает, от жажды не помрешь?)))))))
Giperdrive
16.09.2010, 18:49
язык-то пролезает, от жажды не помрешь?)))))))
:D:D:D
[CpD]bob
16.09.2010, 22:13
Вообще, оба вышеуказанных персонажа страдают малополезной фигнёй там, но вот уважаемый Giperdrive - это типичный такой командующий клитором.
Понятно, все мы в детстве дрочили по форумам, но как-то надо что ли проще к этому относиться и не поддаваться командовательной горячке, потом повзрослеешь и будет стыдно.
Я уже выкладывал гениальную картинку из широкоизвестного в узких кругах South Park, данная серия хорошо описывает этот процесс (впрочем, картинка была бдительно снесена).
ИМХО пока детство в седалище играет, в модераторы брать не стоит. Это губительно сказывается на становлении личности юноши.
PS: Парни, в Советской стране наши отцы и деды боролись за всеобщее бесплатное начальное образование, но ваша грамматика решительно не дотягивает даже до гарантированного государством минимума. Ни разу не gramma nazi, глаза режет.
[CpD]bob
16.09.2010, 23:23
Адекватность реакции налицо. Юноша слегонца фалломорфировал. Отдай ключи от машины родителям - ты заслужил наказание.
Serpeant
17.09.2010, 16:16
Нафлудерастничали, блин...
Giperdrive
23.09.2010, 20:39
модератора нет, чтобы мусор выносить
Представляю модератора технического раздела (http://www.bravoclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=9) - Vitaly (http://www.bravoclub.ru/forum/member.php?u=657)
"Питерские" наступают...:p
Представляю модератора первого раздела нашего форума - Fiat Bravo - общие вопросы (http://www.bravoclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=1) - sarkis (http://www.bravoclub.ru/forum/member.php?u=904)
Думаю, в дополнительном представлении и развернутых характеристиках этот, достойный во всех отношениях пользователь, - не нуждается.
И тоже по комсомольскому набору. Не сказал бы, что парень рвался к власти. Скорее наоборот.
Да и не питерский совсем. Скорее "столичная" штучка. А вернее, около-столичная, т.е. подмосковная. )))
:az:
Сами на такую работу подписываются единицы )
sarkis - поздравляем
Сами на такую работу подписываются единицы )
так тех, кто сам подписывается и просится, - на пушечный выстрел подпускать нельзя...))))
Вы покупаете
pop up стенды у них на сайте. //
Ковролин для дома подобран под цвет интерьера.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot