Просмотр полной версии : Подвеска
есть мнение, что в гарантийный заказ-наряд вписывается закупочная цена, а не розничная
Слушай, туда вписывается реальная стоимость з/ч, всё-таки я знаю, о чём говорю, ибо не один год проработал на фиате;)
может Саркис знает?
я тоже не знаю..скорее всего магнетти марелли
Слушай, туда вписывается реальная стоимость з/ч, всё-таки я знаю, о чём говорю, ибо не один год проработал на фиате;)
Я же не настаиваю, я просто говорю, что есть мнение :))
Просто нелогично (по-моему) было бы писать розничную цену для отношений дилер-дистрибьютор.
Где ты работал прекрасно знаю :)
Надо будет спросить в субботу у дилера интересу ради.
Признаюсь, даже не спрашивал, прикидывая уровнень наценки.
По инет магазинам дешевле 7500 не выходило.
Вот ссылка на детали ру:
http://detali.ru/PriceInfo.aspx?CAT=SC&code=XMM-ARM068
и оригинал:
http://detali.ru/PriceInfo.aspx?CAT=SC&code=gfi51827736
Morgenstern
29.09.2011, 10:24
Слушай, туда вписывается реальная стоимость з/ч, всё-таки я знаю, о чём говорю, ибо не один год проработал на фиате
не вникал но.... в заказ-наряд вписывается возмещаемая стоимость (это все-таки финансовый документ) и я сомневаюсь, что дистрибьютор будет оплачивать дилерскую маржу...))
citizen cain
29.09.2011, 13:32
всё-таки я знаю, о чём говорю, ибо не один год проработал на фиате
Фиат это хоть оценил?
Фиат это хоть оценил?
ФИАТ как ты видешь не при делах, а Соллерс..... сам знаешь что....., хотя "мой фиат" оценил:bm:
Слушай, туда вписывается реальная стоимость з/ч, всё-таки я знаю, о чём говорю, ибо не один год проработал на фиате
не знаю как с з/ч, а вот покраска крышки багажника со снятием и установкой, подбором цвета - 4033 руб! да за такие цены не жалко и все другие элементы перекрасить
малярка- да, считается по "внутреннему" курсу. Соллерс очень смешно оценивает работы дилера, т.е. их стоимость, а вот з/ч то свои....
короче, скатался в АП: по подвеске ничего не нашли - все ОК!, сделали сход-развал, говорят одно колесо подправили...
по поведению авто ещё толком не понял, может мне, конечно, и кажется, но стало лучше... надо подольше понаблюдать.
короче, скатался в АП: по подвеске ничего не нашли - все ОК!, сделали сход-развал, говорят одно колесо подправили...
по поведению авто ещё толком не понял, может мне, конечно, и кажется, но стало лучше... надо подольше понаблюдать.
а все нормально открутилось? а то мне накрутили еще слесарки, когда я в начале лета делал. гайка на тяге не крутилась.
а все нормально открутилось? а то мне накрутили еще слесарки, когда я в начале лета делал. гайка на тяге не крутилась.
про это ничего не сказали...
ну значит все ок. мне рублей сколько-то за это накинули.
кто менял рычаги передней подвески на Magneti marelli ??
Midnight_Gambler
01.03.2012, 11:44
кто менял рычаги передней подвески на Magneti marelli ??
рычаги поплыли?
рычаги поплыли?
________________
пока нет просто есть вариант взять за не дорого )))
кто менял рычаги передней подвески на Magneti marelli ??
Все-таки лучше немецкие аналоги.
чем лучше? тем, чито немецкие? наверное ещё лучше - оригинал?:)
чем лучше? тем, чито немецкие? наверное ещё лучше - оригинал?:)
1) на ощупь - пыльники шаровых и салентблоки имеют более мягкую резину, которая не становится деревянной при наших морозах. В целом сделаны более аккуратно.
2) по опыту немецкие фирмы такие, как муг или лемфердер, по времени ходят дольше. Опять же, все зависит от эксплуатации.
3) оригинал - это один из аналогов в упаковке Ricambi Originali, есть ли смысл переплачивать за упаковку?
осталось понять, ориггинал - это какой из АНАЛОГОВ, т.к по опыту, почему-то оригинал ходит существенно дольше РАЗНЫХ аналогов...(правда опыт с Marea, здесь 90+ ткм и рычаги живые:be:)
осталось понять, ориггинал - это какой из АНАЛОГОВ, т.к по опыту, почему-то оригинал ходит существенно дольше РАЗНЫХ аналогов...(правда опыт с Marea, здесь 90+ ткм и рычаги живые:be:)
У меня на машке и вема 45 т.км. отходила, какая-то хорошая вема попалась:) Хотя никому не советую эту вему.
На новый бравик не знаю, какая фирма делает рычаги на завод. На итальянцах часто попадается TRW. Может и они..
Или может кто-то покупал оригинал, что внутри было?
кто менял рычаги передней подвески на Magneti marelli ??я
после бордюра ставили в Италкоме, соответственно брал из наличия и цены (общая уж очень несладкая была)
Кстати, недавно (пару недель назад) поменял рычаг в Итале (сам рычаг покупал сам, сорри за тавтологию)).
Сейчас дошло: после бордюра менял ПРАВЫй рычаг (принудительно, до срока), сейчас менял опять ПРАВЫЙ (уже по стуку шаровой). Хотя, получается, тысяч 100 этот ММ прошел. Но, с другой стороны, левый оригинальный с завода - до сих пор живой, а это уже 170 тык. )))
Midnight_Gambler
01.03.2012, 17:02
golova, у меня, по опыту, левая передняя подвеска ходит дольше правой.
Анализировал, и пришел к заключению, при невозможности объезда ям - обычно подставляю правую сторону.
тысяч 100 этот ММ прошел
нормально ..тем более ценна ниже 2-х тыш..))
golova, у меня, по опыту, левая передняя подвеска ходит дольше правой.
Анализировал, и пришел к заключению, при невозможности объезда ям - обычно подставляю правую сторону.этот момент наверняка тоже присутствует
но не с такой же разницей
или мы настолько зомбированы на эго? )))
Midnight_Gambler
01.03.2012, 17:31
но не с такой же разницей
А с какой? Кто разницу считает? И почему бы нет, если ты(я) постоянно подставляешь правую подвеску?
Oleg_TLT
01.03.2012, 17:35
или мы настолько зомбированы на эго? )))
Это ж инстинкт самосохранения)))
Да и люки/ямы ближе к обочине, обычно. У меня такая же фигня.
Да и люки/ямы ближе к обочине, обычно. У меня такая же фигня.
Это ж инстинкт самосохранения)))
А с какой? Кто разницу считает? И почему бы нет, если ты(я) постоянно подставляешь правую подвеску?
этот момент наверняка тоже присутствует
но не с такой же разницей
или мы настолько зомбированы на эго? )))
Напрашивается логический вывод:
рычаг производства Магнети Марелли вполне себе ничего - можно брать. Особенно учитывая намного более низкую цену и доступность (второе больше к питерскому Италкому относится, где он практически всегда есть в наличии).
)))
рычаг производства Магнети Марелли вполне себе ничего - можно брать.
заказал правый на всякий..)
я
после бордюра ставили в Италкоме, соответственно брал из наличия и цены (общая уж очень несладкая была)
бордюр на какой скорости словил, скорость большая была ?
pigmat, см. в разделе http://www.bravoclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=24
бордюр на какой скорости словил, скорость большая была ?дык книжку целую наваял (http://www.bravoclub.ru/forum/showthread.php?t=1019), мемуары практически, издать только не успел
и соавторов - полно
)))
Добрый день.
В последнее время при езде на своем авто такое ощущение, что езжу на велике без амортизаторов. При наезде одним из колес на неровность слышу как в дверях резинки поскрипываю (судя по всему кузов перекашивается). Говорит ли это о том, что мне пора менять подвеску?
И еще, нормально ли явление показанное на рисунке (резинки отходят кверху даже если стоять на плоскости)? Когда машина была новой такого не было. Пробег почти 45 тыщ. Возраст 2 года.
http://www.bravoclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=3051&stc=1&d=1331969933
Midnight_Gambler
17.03.2012, 11:53
Когда машина была новой такого не было.
Не может такого быть.
Все там штатно.
В последнее время при езде на своем авто такое ощущение, что езжу на велике без амортизаторов.
Теплеет, штатные убогие аммортизаторы становятся заметно мягче.
А про перекосы кузова и резинки в дверях даже повеселило))
1. Жескость кузова тут на 5 с плюсом, и если машина не билась сильно - ничего ей не угрожает.
2. Резинки, если это они могут скрипеть, например дверь болтает на петле. В чем я тоже сильно сомневаюсь. У меня например поскрипывал стаб по втулке, при раскачке кузова. Вылечилось заменой штатной подвески на бильштайны. Пропала раскачка, пропали любые скрипы с ней связанные.
А про перекосы кузова и резинки в дверях даже повеселило))
1. Жескость кузова тут на 5 с плюсом, и если машина не билась сильно - ничего ей не угрожает.
2. Резинки, если это они могут скрипеть, например дверь болтает на петле. В чем я тоже сильно сомневаюсь. У меня например поскрипывал стаб по втулке, при раскачке кузова. Вылечилось заменой штатной подвески на бильштайны. Пропала раскачка, пропали любые скрипы с ней связанные.
1. Билась. Но только навеснуха. В феврале где-то на скорости 100 подлетел в темноте на выбоине высотой сантиметра 3-5. Но звук трущихся резинок(не скрип, я не правильно написал) в дверях и до этого был если в раскорячку вставать. Даже при оочень медленном движении. Звук слышен рядом с моей дверью, и если сидеть сзади -- от задних.
2. По поводу бильштайна тоже думал заказать B14. Но ведь машина станет ниже (у меня динамик 120 лс) или я ошибаюсь. Итак всю защиту уже протер почти до дыр. Сначала плюнул на это, потом, думаю, закажу. Мне продавец сказал, что она одноразовая -- сломался один аморт купишь целый комплект. Это гон? Хз че делать.
Midnight_Gambler
17.03.2012, 12:12
сломался один аморт купишь целый комплект. Это гон?
Нет, не гон. Так и есть. Другой вопрос, что сломать аморт на B14 не так просто, если ты не раллист и не увлекаешься испытаниями на полигоне.
Но ведь машина станет ниже (у меня динамик 120 лс) или я ошибаюсь.
Весьма условное занижение. По факту станет ниже, в реальной же жизни, цепляешь меньше из-за отсутствия раскачек. Правда, она и заметно жестче. Некоторым коллегам не понравилось.
Все там штатно.
сомневаюсь что все штатно..
я думаю амортизатору конец...
Весьма условное занижение. По факту станет ниже, в реальной же жизни, цепляешь меньше из-за отсутствия раскачек. Правда, она и заметно жестче. Некоторым коллегам не понравилось.
Вот я тоже боюсь что жестче будет. Мне на браве родная подвеска последний год кажется зубодробильной. Лучше помягче. Клевал носом на волнах только когда на машине в Питер ездил. Проблема решилась после прекращения поездок в Питер на машине:)
Отправил заказ на B14 только что, решил что всеже надо попробовать.
сомневаюсь что все штатно..
я думаю амортизатору конец...
это с обоих сторон.
Midnight_Gambler
17.03.2012, 12:31
сомневаюсь что все штатно..
Интересно, как ты по той фотке установил состояние амортизаторов? Ты конструкцию этого узла представляешь?
Проблема решилась после прекращения поездок в Питер на машине
Отличное решение. Не ездишь - не клюет))))))
опора не должна так торчать !!!
Ты конструкцию этого узла представляешь?
да..
Midnight_Gambler
17.03.2012, 12:47
опора не должна так торчать !!!
Пойди на свою посмотри.
да..
Уверяю тебя, что нет. Иначе не утверждал бы, что там неправильно. По крайней мере, на амортизатор не грешил бы.
Пойди на свою посмотри.
смотрел.. нет ничего такого..даже когда раскачиваешь они практически не поднимаются !!!!
Midnight_Gambler
17.03.2012, 12:56
смотрел.. нет ничего такого..даже когда раскачиваешь они практически не поднимаются !!!!
Сфотографируй эту область и выложи. НЕ ВЕРЮ!!!!
Щас пойду свою сфоткаю и выложу. Моя уж 100% живая.
Самое смешное, что мы фотографировали твое подкапотное пространство, помнишь?и у меня есть эти фотки, и я вот щас на них смотрю, и вижу этот вылет на твоей. Вернусь через часик выложу фотки твоей и моей:)
НЕ ВЕРЮ!!!!
правильно делаешь )))) ниже опор смотрел на приваренные чашки :ah::)
Midnight_Gambler
17.03.2012, 14:57
sarkis, Тогда не буду ничего выкладывать:)
Вот сегодня готовил Бравика к запуску , резина уже стоит летняя , через недельку поставлю аккум и вперед. По ходу и опору сфоткал ....
На самом деле у меня всегда этот зазор между тарелкой и чашкой просматривался. Только от 70-80 тык пробега заметил отпечатки "зубцов" тарелки на чашке - до металла. А к 120 тык пробега правая (по ходу) тарелка вообще развалилась (резина, окаймляющая круглую пластину, слезла вся к чертовой матери), левая - держится.
Помыл машину, напидорил салон. Подвеска стала мягка прям как пневма:) Такое ощущение, что ход немного увеличился. Правда, резинки не посмотрел... Теперь вся надежда, что B14 будет себя вести зимой лучше, ну и не окажется зубодробилкой.
Теперь вся надежда, что B14 будет себя вести зимой лучше, ну и не окажется зубодробилкой.
они мягкие такие) Sarkis подтвердит)
Midnight_Gambler
17.03.2012, 22:13
Надо начать с бильштайна за рекламу деньги брать. ))))
они мягкие такие) Sarkis подтвердит)
все завесит от качество дорог..
Serpeant
17.03.2012, 22:21
они мягкие такие) Sarkis подтвердит)
Они на небольшой скорости в городе мягкие. Думаю, на трассе расклад поменяется. Рулится машина однозначно приятнее, но лично я не готов ради этого жертвоваться комфортом на трассе
MarK, у меня была похожая ситуация, казалось что езжу на табуретке. 2 месяца назад поменял стойки, пробег 40 тысяч. Так вот старые стойки я оставил в вертикальном положении в гараже. Шток утопился от легкого нажатия на обеих стойках и там и остался. За 2 месяца он практически НЕ ПОДНЯЛСЯ, ну может на 1-2 см. Хотя когда вручную пытаешься его вытащить, он практически не идет. Поставил Bilstein B4. Сгонял на них в Тюмень и обратно, по трассе достаточно комфортно, прям как на новой машине. В городе тоже хорошо. Правда сложилось впечатление что машина приподнялась на 1-2 см спереди и примерно на столько же опустилась сзади
Midnight_Gambler
17.03.2012, 22:33
но лично я не готов ради этого жертвоваться комфортом на трассе
Так на трассе мне на Билях комфотнее, ибо на большой скорости вылетая с кочки, на штатных, ждешь что приложится дном. А тут точно никуда не приложишься.
Поставил Bilstein B4.
Это били весьма условно:)
Midnight_Gambler, Согласен, но все же достойная замена штатным и Magnetti Morelli. Визуально они покрепче штатных и толще как сами трубы, так и шток
есть смысл менять подшипник с опорой?
http://www.exist.ru/Img.jpg?Key=341/0E8064B2.JPG&Size=1600x1400&MethodType=8
или можно только подшипник поменять
подвеска здает позиции, за 75тыш менял только левую стойку стаба
http://www.exist.ru/Img.jpg?Key=341/ED106518.JPG&Size=1600x1400&MethodType=8
Нашел тут ремкомплект стойки (подшипник+опора) от SNR => KB658.16 за 700 с копейками на автопитере (хотя и на экзисте также). Может его взять?! Мне вот тоже походу менять опору или подшипник или все вместе (а вообще амморты по ощущениям тоже устали)...скрип при повороте руля.
.скрип при повороте руля.
у меня с права )))
мне кажется можно только подшипник менять, что с опорой будет ? металлическая втулка и куску резины, может и не прав ))
SNR => KB658.16 за 700 с копейками
а подшипники к-т 2шт 370 руб))
у меня с права )))
мне кажется можно только подшипник менять, что с опорой будет ? металлическая втулка и куску резины, может и не прав ))
а подшипники к-т 2шт 370 руб))
А у меня похоже и там и там попеременно-"крякание" :D причем именно при кручении руля на месте, в движении вроде нет такого. Пробег около 72 тыщ.
а подшипники к-т 2шт 370 руб))
Почувствуйте разницу, называется. Хотя чтоб не облажаться, наверно, переплатил бы до 750 за комплект. Уж в данном случае не спасет особо, хотя впереди вливание денех в виде комплекта ГРМ и т.п. :bm:
есть смысл менять подшипник с опорой?
если по мне, так - есть
когда меняешь, подшипник можно увидеть-пощупать, что уже поплыл, особенно если рядом поюзать новый. А опора вроде нормально выглядит. Но что там внутри у неё - хз. По нашим дорогам, я считаю, опора сильнее страдает.
Я меняю полностью в сборе.
хотя впереди вливание денех в виде
у меня целый список
передние диски оригинал, трипоид +стакан, перед аморты, рычаг, левый подшипник ступицы. летняя резина, замена масло в КПП ,замена антифриза , замена тормозной жидкости, установка порогов. ремонт правого крыла, перетяжка руля, пока это все поменяю сделаю придет черед сцепления скорее всего с переборкой КПП,
у меня целый список
передние диски оригинал, трипоид +стакан, перед аморты, рычаг, левый подшипник ступицы. летняя резина, замена масло в КПП ,замена антифриза , замена тормозной жидкости, установка порогов. ремонт правого крыла, перетяжка руля, пока это все поменяю сделаю придет черед сцепления скорее всего с переборкой КПП,
Ну мне амморты по-хорошему тож надо, да и резина уже лысовата ппц, да и рейка постукивает...аааааа! А вообще надо на диагностику мож ещё, что всплывет по подвеске. :bm:
да и рейка постукивает...аааааа!
про рейку ж писал, лежит в Итале моя восстановленная. Чтобы день-два не висеть на подъемнике, вполне можешь мою ставить. По цене договоримся я думаю. А твою спокойно на восстановление отдам. Не будет желающих, - меня дождется, из этого расчета в первую очередь и держу. )))
Она с приводами-валами (рейки), но без наконечников.
Кстати, подвеска вся там же лежит, вместо которой били поставлены. Вся в сборе (амморты, пружины, опоры с подшипниками), вполне себе живая.
Midnight_Gambler
14.04.2012, 23:58
По нашим дорогам, я считаю, опора сильнее страдает.
Тут довольно забавная ситуация, ты и прав и непреав. одновременно. по сути, амортизатор штоком бьет во втулку, которая через резину амортизирует о кузов. Эта опора самый настоящий сайлентблок.
Но, учитывая конструкцию опорного узла (чашки, опора, шток), убить такую опору можно только при крайне жестких амортизаторах, коими даже твои бильштайны никак не являются, и постоянной долбежке по очень плохим дорогам. Например, на существенно более жестких амортизаторах, на МИНИ, выгибаются чашки, но опоры живут.
Наши опоры - неубиваемые. Подшипники - более хрупкая субстанция, но на них нагрузка только через пружину, в штатной подвеске - довольно мягкую. Эта пружина довольно легко жмется, и если ее не пережимать до конца так, чтоб все витки образовали цельный цилиндр, то нанести серьезный урон подшипнику можно разве что катанием песка в нем, который вполне способен туда попасть, хоть это и кажется малореальным. но, судя по практическому нормальному ходу (линейному пути, который за свою жизнь ходит этот подшипник), укатать его тоже крайне непросто.
Треск при повороте руля с очень большой вероятностью связан не со смертью подшипника, и даже не со смертью опоры. Все это проверено - сняты со скрипучей машины эти детали в абсолютно идеальном состоянии. Треск этот стоит от трения буфера, который находится между пружиной и подшипником о кузовную чашку, в которой она стоит, или о саму опору. По крайней мере мне другого там не видится. Это звук трущейся резины.
PS: О посторонних звуках. Я как-то писал, о стуках на неровностях с задней левой стороны. Сегодня обнаружилась прелюбопытнейшая вещь: Со временем разболтало крышку заливной горловины бензобака. Ее там болтает и она постукивает.
про рейку ж писал, лежит в Итале моя восстановленная. Чтобы день-два не висеть на подъемнике, вполне можешь мою ставить. По цене договоримся я думаю. А твою спокойно на восстановление отдам. Не будет желающих, - меня дождется, из этого расчета в первую очередь и держу. )))
Она с приводами-валами (рейки), но без наконечников.
Кстати, подвеска вся там же лежит, вместо которой били поставлены. Вся в сборе (амморты, пружины, опоры с подшипниками), вполне себе живая.
Заманчивооо! :o А сколько амморты прошли? Вообщем, звякну как-нить по цене вопроса, в принципе, вполне вариант. ;)
Треск при повороте руля с очень большой вероятностью связан не со смертью подшипника, и даже не со смертью опоры. Все это проверено - сняты со скрипучей машины эти детали в абсолютно идеальном состоянии. Треск этот стоит от трения буфера, который находится между пружиной и подшипником о кузовную чашку, в которой она стоит, или о саму опору. По крайней мере мне другого там не видится. Это звук трущейся резины.
Все верно, именно звук "трущейся резины". И как это лечится? Если это не подшипник и не опора.
Accelerator
26.04.2012, 14:57
народ, посоветуйте кит комплект подвески пожёстче и пониже - полазил вроде здесь не об этом речь идёт)) - читал про bilstein (комплект golova на д2)..кайф конечно)
Разобраться пока не успел, как в разных их модификациях, так и в способах доставки и наличия в продаже)
что скажете про monroe?
хочется немного немного "-" от стока сзади)
citizen cain
26.04.2012, 18:49
Accelerator, Монро рефлекс - очень хороший вариант ИМХО, опробированно предсказуемый результат для меня. Про бильштайн расскажут те,кто ездит на нем,но по мне так тоже очень неплохой вариант с учетом того,что народ умудряется их обслуживать, т.е они как бы могут быть не одноразовыми. Ну а если есть тыс. 80, то есть настоящая раллийная подвеска с компенсационными бачками на заказ)))
p.s Пружины на Браво спорт чуть жестче, они толще эмиковских на 0.25 мм, если еще пожестче,то айбах, они жестче емиковских уже на 1.мм и это очень много)))
диски литые // По выгодной цене
элитная недвижимость в москве и другие виды услуг.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot